00:00:08:

00:00:20: Wir reden offen über Themen wie Sexualität, Queerness, BDSM und Mythos.

00:00:25: Unser heutiges Thema ist... Wie dient die den Worldbuilding ruiniert?

00:00:29: Magie-Systeme!

00:00:30: Genau, wir reden ja oft darüber wo sich Interessen von uns überschneiden.

00:00:35: Vielleicht auch in einer unerwarteten Art oder eine die selten angesprochen wird.

00:00:41: und heute ist es nicht Queerness- und Rollenspiel oder King oder irgendwas anderes sondern wir sprechen da drüber wo sich Rollenspiele und fantastische Literatur begegnen.

00:00:55: was das für Auswirkungen hat?

00:01:00: dort Magie funktioniert, wird sich immer ähnlicher.

00:01:03: Und die Frage was ist dein Magiesystem?

00:01:06: Wird immer prominenter und ist das hilfreich?

00:01:10: Genau!

00:01:10: Das ist auf jeden Fall ein Ding und dies wird weder die Brand and Sanderson Folge zum Release des Cosmere RPGs noch eine Lit-RPG-Folge weil Dungeon Color Car so erfolgreich hat.

00:01:24: aber es gibt halt einfach gerade einige Anlässe darüber zu sprechen, wie sich eben diese Dinge begegnen.

00:01:33: und ja warum habe ich Brandon Sanderson erwähnt?

00:01:38: Das ist ein sehr erfolgreicher Fantasy-Autor unter anderem bekannt für die Mistborn Reihe oder das Stormlight Archive was im Deutschen als Sturmlichtkroniken erschienen ist zur allzeitiger Verwirrung.

00:01:54: Er hat auch das Rad der Zeit zu Ende geschrieben als der ursprüngliche Autor verstorben ist und er ist jemand, der Magie-Systeme sehr oft als Begriff verwendet.

00:02:07: Er hat auch ein erfolgreiches Crowdfunding gemacht zu einer Rollenspielumsetzung seiner Welt Kosmier und von den Romanen dazu.

00:02:16: Gleichzeitig möchte Apple TV jetzt auch seine Mistborn-Reihe in einer Filmreihe umsetzen.

00:02:27: Also da passiert aktuell auch einiges.

00:02:30: Genau und er spricht auch viel über das Schreiben, hat einen eigenen Podcast dazu, gibt einen Blick in seine Prozesse, ist da sehr systematisch und strukturiert dabei und ergibt auch Seminare an Universitäten und dergleichen die auch aufgezeichnet verfügbar sind bringt er den Begriff Magie-System auf und nutzt ihn relativ zentral für das Schreiben von Zaubereien, der Fantastik.

00:02:57: Und auch als einen wichtigen Punkt für das Worldbuilding.

00:03:02: Er ist dabei überzeugter Momone und sein Unterricht im kreativen Schreiben findet in erster Linie an der Brickham Young Universität in Utah statt

00:03:14: die eben supermormonisch ist mit Verhaltenskodex, dass man sich da studiert an die Regeln dieses Glauben es halten soll.

00:03:21: Und auch wenn das keine offizielle Voraussetzung ist und vielleicht ist es das auch als Professor oder Dozent angestellt zu werden dann ist es halt ein... Das ist ein Mormonen-Ding und er spendet auch ja aktiv für diese Religion.

00:03:36: Ja!

00:03:37: Man kann das ein wenig in seinen Büchern erkennen aber In erster Linie daran, dass bei ihm Magie und Religion immer als Einheit zusammenhängen.

00:03:48: Er findet dabei aber vielfältige und von seinem eigenen Glauben unabhängige Religionen.

00:03:54: die sind in den verschiedenen Werken unterschiedlich.

00:03:56: Er hat auch teilweise mehrere Religionen in einer Reihe von verschiedenen Kulturen und Valkern usw.

00:04:04: Und man findet dort nichts Inhaltliches vom Mormonismus beeinflusst das direkt.

00:04:11: Strukturell kann man ja schon sehen, dass er in einer sehr strukturierten Religion geistig unterwegs ist.

00:04:20: Denn auch seine Religionen, seine Magie-Systeme alles hat eine sehr durchdachte Struktur.

00:04:31: und da erkennt man dann die Herkunft.

00:04:37: Ja es jetzt nicht Stephanie Myers der Fantasy soweit würde ich nicht gehen, aber ja es hat glaube ich einen Einfluss darauf eben auch Teil von der Religion zu sein die für sich so ein Wahrheitsanspruch nimmt und die auch ich würd sagen relativ systematisch von einem einzelnen Menschen zielgerichtet aufgeschrieben wurde.

00:04:58: Also Buchmormon ist ja der Autor bekannt und noch ganz deutlich in der Geschichtsschreibung präsent.

00:05:03: das ist ja alles erst im neunzehnten Jahrhundert entstanden natürlich als Abzwerg des Christentums.

00:05:10: Das ist, glaube ich ein anderes religiöses Erleben und auch eine andere magische Tradition.

00:05:16: Soll der ein Autor dann aufgewachsen ist, der dem halt hart verwurzelt ist.

00:05:23: aber ja wir wollen jetzt nicht die Branden Center sind vergleich mit Mormonismus Folge machen.

00:05:29: es sei einfach nur interessant dass er auch da sehr systematisch rangeht und die magischen Dinge als grundsätzlich wahr und nicht widersprüchlich präsentiert in seinen Welten.

00:05:44: Und er spricht in seiner Vorlesung durchaus von Harten- und Weichenmagiesystemen, bei den Harten geht es darum dass Magie in ihrer Wirkung absehbar ist und es eben wirklich wie eine physikalische Kraft ist, die man anwenden kann.

00:06:05: Und die immer gleich funktioniert.

00:06:07: Man weiß, wie das Systematik dahinter ist und kann absehen was möglich ist, was unmöglich ist.

00:06:12: Bei den Weichen hat die Magie in seiner Systematie den Zweck einen Sense of Wonder zu erschaffen.

00:06:20: Die Magiesysteme sollen jeweils als Unterstützung dieses Denkens funktionieren oder dieser Funktion in Geschichten und auch der Erwartungshaltung für die Lesenden.

00:06:32: Also er denkt das hart und weich von den Lesenden aus, dass es harte etwas ist wo die Lesende voraussehen können was Magie macht und das weiche etwas ist wie lesenden erstaunt werden von dem was magie macht.

00:06:56: Anders than Side Magic.

00:06:57: Die Fähigkeit eines Autos, Problemen mithilfe von Magie zu lösen ist proportional zum Verständnis des Lesers für diese Magie.

00:07:04: Also tatsächlich... dass das Verständnis des Leser wichtig ist dafür, dass die Dinge in der Welt mit Magie gelöst werden können

00:07:13: oder wie sie gelöst würden?

00:07:14: Dass die Lösung akzeptiert wird nicht einfach so als ja Bullshit-Zauberrei wagen um dort.

00:07:20: Ja!

00:07:22: Genau, das nächste... Das zweite Law wäre Limitations Over Powers, also Einschränkungen über Kräfte.

00:07:31: Es ist eben wichtiger zu definieren was Magie nicht kann in einem Setting, was die Dinge sind... ...die Magie einschränken als feste Krähte der Zauberei zu definiern.

00:07:46: Also wenn man jetzt eine Welt hat, in der Magie niemals Leben erschaffen kann oder niemals Tote zurückbringen kann aus dem Jenseits, dann schafft das natürlich eventuell wieder Story online und dergleichen.

00:07:58: Und wenn man nur sagt es gibt einen Zauber, der heißt Feuerball, dann sagt man nicht so viel darüber außen welchem Kontext diese Kraft existiert und es geht ihm eher darum zuerst von den Einschränkungen zu denken.

00:08:12: was kann Magie nicht?

00:08:14: Warum ist magie nicht allmächtig?

00:08:16: Die dritte ist dann Expand what you already have before you add something new Also erweitert das Verhandene, bevor du was Neues hinzufügst.

00:08:26: Wenn man mehrere Magie-Systeme benutzt... ...die eines erst mal ausschöpfen sollten!

00:08:31: Und auch dass wenn man jetzt eine Möglichkeit ein Problem zu lösen etabliert hat auf die magische Art,... ...dass man dieses Werkzeug weiter verwendet anstatt es im Grunde die Charakter vergessen zu lassen und dann wieder... ...an selben Problemen zu struggling oder neue Wege der Magie.

00:08:49: für das selbe Problem als Lösung zu entwickeln.

00:08:51: Also wenn man einmal einen Levitationszauber hat, dann ist das eine Grundlage die immer wieder verwenden kann bevor man jetzt noch ja beschwürfen Flugreitieren oder so etwas rein baut.

00:09:03: und seine letzte, die regel null is when in doubt air on the side of awesome also immer das großartige das fantastische nehmen Zweifel hat, ob man jetzt was schreibt.

00:09:18: Was ist cool?

00:09:18: Was schafft Eindruck?

00:09:20: Was ist die eindrucksvollste Möglichkeit, Zauberei in meiner Welt zu schreiben und dann nehme ich die im Zweifeln?

00:09:28: Also schon auch denken darauf das Magie etwas Besonderes und beeindruckendes sein kann.

00:09:35: Aber ja am Ende ist es alles sehr strukturiert aufgebaut bei ihm der Magie Und ich hab den Eindruck, dass es manchmal sich fast eben physikartig anfühlt.

00:09:46: Hat dich ja schon gesagt?

00:09:47: Ja, es fühlt sich beim Lesen wie Physik an oder es arbeitet auch sehr eng mit der Physik zusammen.

00:09:57: Sendersons Magie-Systeme sind sehr oft das sie physikalisch eingebettet sind.

00:10:04: Ist im Grunde neue Naturgesetze die da in der Welt existieren

00:10:08: Genau und auf die haben vielleicht nicht alle Personen Zugriff Aber alle Personen, die darauf Zugriff haben, haben auf die gleiche Weise Zugriffs.

00:10:17: Und können exakt dieselben Sachen mit exakt denselben Regeln usw..

00:10:22: Genau genau und das erinnert doch teilweise ein bisschen an Rollenspiel.

00:10:26: Ja aber auch einer der Gründe, weil wir sagen dass es sprechen ist halt wie einfaches reiche ist eben vielgeörter podcast unterrichtet teilt sachen und die crowdfunding sind halt keine kleinen dinger.

00:10:39: Das Cosmere-RPG war auf jeden Fall im zweistelligen Millionenbereich.

00:10:45: Unterstützung als es ist eins, wo man sagen kann das tritt an um den D&D Konkurrenz zu sein.

00:10:51: Es ist nicht ein System das einfach so jetzt existiert.

00:10:54: Das ist schon Kragenweite von Avatar und Größe und auch bei den Romanen Millionen zusammen zu bekommen für Romane unabhängig vom Verlag fast, eben über das Cloud Founding.

00:11:05: Das ist eine Wirkmacht und er wird halt auch viele rezipiert und zitiert.

00:11:09: und eben seine Art überschreiben zu sprechen weil so viele ihn sich zum Vorbild nehmen und von ihm lernen ist natürlich etwas was beeinflusst wie geschrieben wird.

00:11:19: also die Denkeweise bei ihm ist halt einer die andere Leute beeinflussen nicht nur auf der wir imitieren was er schreibt und wie er schreibt sondern eben auch nehmen wahr, was er überschreiben erzählen.

00:11:34: Also es ist durchaus jemand der eine Metaebene mit eingebracht hat und es ist glaube ich literaturästorisch gar nicht so alt sondern eher recht neu von Magie in Systemen zu sprechen.

00:11:49: und diese Trainung von Hart und Weich ist nochmal neuer und ich habe das Gefühl dass dabei so etwas wie Magie als kulturelle Praxis, Magie Magie als Denkweise verloren gehen oder Hintergrund rücken kann, wenn man eben sehr streng in magiesystemen denkt.

00:12:12: Dabei schreibt Zenderson selbst nicht wirklich so... ...als hätte die Magie in seiner Welt keine Tradition und keine Funktion, auch die magische Denkweise kommt teilweise vor!

00:12:26: In seinen Geschichten?

00:12:27: In seinem Unterricht...?

00:12:30: hat das allerdings nicht so ein Stellenwert.

00:12:33: Entsprechend wird es da verflacht und die Physikhaftigkeit der Magie-Systeme tritt in den Vordergrund.

00:12:41: Ja, ich glaube auch dass die Leute eben dann doch nicht seine ganze Vorlesung über ein Semester anhören sondern den Clip auf TikTok oder sowas sehen und eben die Stichworte sich merken Grundlagenverständnis, von dem was er sagt und wickeln aber eben nicht die Einbettung mit der Praxis dann komplett nochmal analysieren.

00:13:04: Wie er es in einer Praxis schreibt das ist jetzt auch niemand den ich als Autor geringschätzen möchte.

00:13:10: so hat dadurch aus Sachen gelesen die mir Unterhaltungen verschafft haben Und ich kenne auch viele Leute die da wirklich große große Fans Werks sind.

00:13:20: Und so ist es halt nicht mal ein Dick gegen ihn als Autor, dass er böswillig für uns hier die Fantastik zerstört hat.

00:13:27: Das ist halt mehr so.

00:13:28: was sind die Auswirkungen von jemandem der sozusagen eine überproportional groß im Genre ist und produktiv?

00:13:38: Wir können das jetzt gerade sozusagen live beobachten wie sich das Genre verändert durch Denkweise und wie Schreiben unterrichtet wird und das finde ich interessant.

00:13:48: Ja dabei geht eben Die Art magisches Denken, assoziatives Denken in Verbindung von Symbolen miteinander.

00:13:56: Wo Ursache und Wirkung nicht klar sind, wo Magie Teil der Welterklärung ist – das geht verloren wenn man die Magiesysteme als Wertesysteme und als Physiksysteme verwendet?

00:14:15: Ja also schon!

00:14:18: schon geht das glaube ich ein bisschen verloren und es geht auch für Lesende verloren.

00:14:24: Also manche haben, manche Figuren haben vielleicht noch einen Ding wo sie eben sagen dieses Ritual sorgt dafür dass hier der Vulkan nicht ausbricht.

00:14:34: wir machen das was der vulkan nicht ausspricht so Zeichen dass es funktioniert magisches Denken in so einem kulturellen Sinne oder assoziatives Denken von.

00:14:43: Ich möchte nicht dass da böse Blick mich trifft.

00:14:46: Deswegen trage ich ein Symbol, das den bösen Blick ablenkt.

00:14:50: Und bisher bin ich nicht verflucht worden also scheint das Symbol gut zu sein.

00:14:53: Also diese Art von Verbindung und die gehen für die Lesenden halt verloren wenn sie die Magie verstehen.

00:14:58: Sie wissen... Das funktioniert ja gar nicht in dieser Welt wo ich weiß dass Magie das sind das kann und das ist das nicht.

00:15:06: Und deswegen bin ich mit der Figur auf der Ebene von.

00:15:10: wir machen das so dass es überall liefert oder das erscheint uns gerade sinnvoll.

00:15:15: Hier ist ein Symbol, dass wir für etwas aufbauen.

00:15:17: Wir verwenden das rituell um einen Zauber zu wirken und ja hoffen auf die Wirkung oder beobachten eine Wirkung.

00:15:26: Das ist etwas was verloren geht wenn alles sozusagen erklärt und verstanden wird und spiegelt sich auch in den Charakteren wieder die Zauberei wirken weil wenn man nur durch deren Perspektive das so beschreibt dann hat man am Ende vielleicht Magie-System im Hintergrund, aber kein vordergründiges.

00:15:44: Dass von den Lesenden verstanden wird und wieder damit dem Rat dass die Magie nur Probleme lösen kann wenn Leute es gut verstehen widersprechen.

00:15:52: insofern gibt magisches Denken halt dabei verloren.

00:15:55: und wir befinden uns da auch an so einer ich würde sagen einem sehr alten Themenfeld nämlich Mythos und Logos aus dem Altgriechen

00:16:04: mythisches Denkens und logisches Dencken.

00:16:06: die großen Widersprüche.

00:16:09: Wo Mythos sind die Überlieferungen, Assoziatives Denken, Zuschreibung und Morphosierungen der Natur als Welterklärungsmodell.

00:16:16: Untergegen Logos?

00:16:18: Der wissenschaftliche Ansatz mit Beweisen, Heralleitungen von Zusammenhängen als Welt-Erklärungs-Modell.

00:16:24: Umweltphänomene werden von einer Person oder einer magischen Kraft zu einer physikalischen Kraft.

00:16:31: Genau!

00:16:32: Und manchmal fühlt es sich für mich so an, als wäre die Frage nach einem Magiesystem ... Die Frage nach Logos.

00:16:40: Mhm.

00:16:41: So, wie leidet sich das her?

00:16:42: Was sind denn exakt die Systematiken und hängt das ... Also abgesehen von der Autorin hängt es ja von niemandem ab.

00:16:52: Von niemandem zwillen sondern ist eine logische schlüssige Kette von Ursachen und Wirkungen.

00:16:59: was da passiert also jetzt im Extrem?

00:17:02: Ich glaube dass kommt natürlich auch daher das lesende Gewohnsten wissenschaftlich zu denken Also die Demon Haunted World von Carl Sagan existiert ja so bei vielen Lesenden nicht.

00:17:16: Es ist halt ein Buch, wo er wissenschaftliches Denken erklärt auch für Lein und da ist sein Baloney Detector also hier den Budget Detector.

00:17:27: wie finde ich raus was Quatsch ist?

00:17:29: Und wie hinterfrage ich Narrative ist da drin und entsprechend sind auch Fantasy-Welten teilweise nicht mehr auf dieselbe Ademen hauntet, weil Lesende ihr wissenschaftliches Verständnis auf Bücher anwenden.

00:17:44: Das war natürlich auch schon vor Sentersen so.

00:17:46: das also wissenschaftliches Denken ist ja schon länger und verbreitet.

00:17:51: aber ich habe das Gefühl dass diese Suche nach Plotlücken oder Unlogik durchaus etwas ist, was auch in der Kritik häufiger wird.

00:18:03: Also Cinema-Sins zum Beispiel, wo irgendwelche Fehler in Filmen gefunden werden sollen anstatt das Ding als Story und Gründe warum Dinge passieren wahrzunehmen?

00:18:13: Und wenn man mit demselben Verständnis an Fantastische Literatur herangeht, braucht es natürlich ein Magie-System dass dieser logischen Befragung gut den Herleitungen der Lesenden standhält.

00:18:25: ist halt nicht so wie Magie in unserer Welt oft verstanden wurde.

00:18:34: Wenn wir gucken, wo kommt Magie her?

00:18:35: Was ist der Gedanke von Magie?

00:18:38: Dann kommt man auf zu Ritualen und ja ... Ich gebe einen Malerpunkt rein und herausbekomme ich diese Wirkung sondern eben Rituelle die durch ihren Kontext und Symboliere beurteutung bekommen.

00:18:53: Genau, es passiert halt etwas eingebettet in Kultur und all das.

00:18:58: Eingebettete die Welt, in der man lebt.

00:19:01: Ich würde jetzt mal zum Beispiel Robert Eggers The Witch nehmen als ein Werk der Fantastik im Sinne davon dass dort Hexen Verfolgungsprotokolle genommen wurden und verfilmt Als wäre das eine echte Geschichte Und demnach aber auch aufgreift was Leute in der frühen Neuzeit über Magie gedacht haben.

00:19:21: und dort wird ein Kind von einer Hexe geopfert im Flugsalbe herzustellen.

00:19:26: Und das hat ja mehrere Bedeutungsebenen, zum einen wird da ein Leben beendet vom unschuldigen einem Kind.

00:19:33: Die Hexe verneint auch ihre Rolle als Mutter in dieser früh neunzeitlichen Gesellschaft.

00:19:39: Sie lädt ihren fallischen Besen-Grunde mit Flugmagie auf und bricht damit natürlich die Gesetze der Natur, die man kennt.

00:19:50: Man kann normalerweise nicht fliegen aber dadurch hier ein Leben wegzuwerfen und sich soweit außerhalb der Gesellschaft zu stellen gewinnt man eben Kräfte.

00:20:01: Und das funktioniert halt überhaupt nicht.

00:20:03: wenn ist eben nicht durch die Grenzen verschreitet diese Bolo das Ritual eingebunden ist sondern einfach gesagt wird ja in Menschen kommt natürlich Flugium vor Und mein Flugium-Extractor könnte ich, ohne dass ein Leben geopfert wird, dieselbe Menge an Flugsalve aus einem Menschen extrahieren.

00:20:20: Weil es liegt daran von Natur aus, dass dieser Stoff vorkommt und diese Tatsache, das man fliegen kann.

00:20:28: Damit kann ich dann rumzaubern.

00:20:30: Ist jetzt ein albernes Beispiel mit dem Fluguum.

00:20:33: aber wenn wir uns Magie-System in Rollenspielen ansehen, wo ein Mensch fünf Blutpunkte enthält oder dreißig Lebensaggie, wenn man die Marge schnitzen kann, kommt nur auf den Punktwert an... Dann kann man auch genau so gut sagen, ich mach es dual.

00:20:44: Aber ich nehm nur jeweils fünfzehn Lebenspunkte von zwei Menschen für das Blut und das Ritual Und dann kann ich genauso fliegen aber ich muss niemanden töten Das ist einfacher für alle.

00:20:54: Aber das Rittual selber ist ja eine Geschichte die erzählt wird.

00:20:57: Also ein Rituel hat hier auch einen negativen Ablauf Und bringt eben Assoziation mit und Ursache und Wirkung innerhalb des Rituaals ist, auch wenn es heute physikalisch natürlich eben nicht die Flugie um erklärt wird sondern nichts mehr zu tun hat.

00:21:13: Es ist dennoch Ursache und Wirkung.

00:21:14: man opfert etwas und dadurch entsteht die Zauberei Und das ist eben nicht einfach eine abstrakte Ressource.

00:21:24: und ich glaube dass ein Unterschied davon wie eben Magie als kulturelles Narrativ funktioniert hat früher und wie magie gerade in traditionellen Rollenspielen funktioniert.

00:21:36: Ja, denn in traditionellen Rollenspielen braucht man um Magie in einem Regelwerk erfassen zu können eine Quantifizierbarkeit.

00:21:49: Sie muss berechnet werden können es müssen benennbare und verlässliche Effekte erwürfelt werden können Denn die Magie soll in vielen verschiedenen Situationen nutzbar sein nicht an spezifische Ausführungen gebunden seien vor allem, wenn Spielende Magie nutzen können sollen und zur Fügung haben sollen.

00:22:11: Dann muss Magie in vielen verschiedenen Charakterkonzepten funktionieren und einfließen kann.

00:22:17: Und dann kann sie nicht mehr an spezifische Geschichten gebunden sein, an speziefische Rituale gebunden sind.

00:22:25: Sondern es muss in verschiedenen Geschichten funktionieren, es muss auf verschiedene Weise funktionieren können.

00:22:30: Auf jeden Fall!

00:22:31: Man kann halt nicht nur die eine Stelle, wo jetzt grad ein Zauber gebraucht wird.

00:22:36: Den Zaubeerklären und das ist Magier, der kann das!

00:22:39: Und dann... ...ist es gut sondern man muss wirklich zugänglich machen für mehrere Erzählende.

00:22:45: Das ist jeder Fall.

00:22:46: also wir sind ja alle auch AutorInnen und müssen entsprechend das Maggie-System tatsächlich verstehen, damit wir für den selben Grundlagen ausgehen.

00:22:53: im Rollenspiel.

00:22:54: und eben gibt da noch Dinge, die einfach so als Hintergrundrauschen im Rollen Spiel Drehen hängen, wo der Einfluss von Dungeons & Dragons wieder eine große Rolle spielt.

00:23:04: Weil das ist halt ein Spiel, das aus dem Wargaming kommt und entsprechend jetzt eher gamistisch ist.

00:23:11: also es werden Herausforderungen mit Magie überwunden Und Balancing zwischen den Figuren spielt eine Rolle.

00:23:19: Also Magie ist nicht etwas was übermächtig sein kann damit das Spiel weiterhin eine Freude bereitet.

00:23:25: Und wenn Magie zu mächtig ist, wird es als ein Problem dargestellt, dass man lösen möchte.

00:23:32: Das heißt in der Folge muss Magie in ihrer Wirkmacht eingeschränkt werden und da das Spiel eine krackte Progression hat, werden auch Stufen von Macht für Zauber fest definiert, damit es eben einen Aufstieg gibt und weiterhin das Balancing bestehen bleibt.

00:23:52: Bedürfnisse, die dieses Rollenspiel in seiner Wargamingkeit an Magie stellt wird dann halt auf die Art wie Magie in der Welt funktioniert übertragen.

00:24:02: Genau!

00:24:03: Die Zauber werden zuerst daran definiert, wie sie mit der Physik des Spielwelt und dem Kampfminigame interagieren.

00:24:11: Das ist... Wie Sie erdacht werden woran sie orientiert werden Und wie sie am Ende ins Regelbuch geschrieben werden.

00:24:19: Genau das Spieldesign findet unter den Parametern statt da Und es ist zuerst Spieldesign und nicht zur ersten Worldbuilding oft.

00:24:25: Genau, ja!

00:24:27: Und ja, D&D war bei den Zaubern von Jack Vance in seinem Dying Earth-Büchern beeinflusst... Da werden Zauber immer neu auswendig gelernt und dann vergessen.

00:24:39: Die Zaube haben auch spezifische Namen und daraus hat sich das Bellslot System entwickelt, dass man als Zauberger die ganzen Sachen vorbereitet, die man parat haben will Und die bringt man dann wieder rein.

00:24:54: Also, die Idee kam von Jack Vance und Dying Earths... ...und ist dann bei D&D als Balancing Instrument implementiert worden.

00:25:01: Man spricht noch von Vence the Magic aber so diese Romanverbindung ist heute glaube ich vielen nicht so präsent, sondern es einfach das D&d-Zaubersystem!

00:25:10: Und da wurden dann auch bald andere Systeme entwickelt wie Manapools, wo es aber auch eine extrem quantifizierbare Ressource ist.

00:25:17: Wie viel Zaubereien man haben kann also die fünfzehn Punkte, die in einem Menschen drin sind.

00:25:23: Und rituelle Traditionen, Symbole... Die Geschichten eines Rituals das alles taucht als Flavor auf der über den gemistischen Kern von dem benennbaren Wirkung und spezifischen Effekten gelegt wird.

00:25:38: Aber der Kern den die Leute als Regel im Kopf haben, das ist eben gemistisch in festen Regeln und kann errechnet unterwürfelt werden.

00:25:52: Ja, und warum reden wir schon wieder über D&D?

00:25:54: Weil es einfach so verdammt einflussreich ist ähnlich wie Bretton Sanderson.

00:25:59: Ja sogar deutlich mehr eigentlich.

00:26:01: aber ja, D&G und die verwandten Computer- und Pen & Paper Spiele, die davon beeinflusst sind, sind auch extrem einflößreich.

00:26:09: Fantasy Literatur der letzten Jahrzehnte.

00:26:12: Die Tropes aus den Spielen finden sie in Literatur wieder, viele Autor einen Kommen nach dem Rollenspiel oder hatten zumindest früh Berührung mit Fantastik im Computer- oder Pen and Paper-Spiel oder auch durch Streams vielleicht?

00:26:28: Und der Gedanke eines Magie-Systems kommt als erstes auf den Spieldesign und wurde von da auf das Worldbuilding übertragen in die Fantastic Literaturen

00:26:38: Genau, und dass es eigentlich ein anderes Medium ist kann dabei sozusagen im Hintergrund treten wenn man's denn in Literatur Kontexten hört.

00:26:47: Und es werden einfach Annahmen aus dem Thread Rollenspiel mit übertragen in Fantastik Worldbuilding.

00:26:59: Dazu gehört Quantifizierbarkeit von Magie natürlich benennbare Zaubersprüche mit verlässlicher Wirkung.

00:27:05: Da ist sicherlich Harry Potter auch mitschuld oder hat das auch sehr, sehr gemachtes.

00:27:10: ich sage ein magisches Wort und passiert dieselbe Sache.

00:27:12: Das ist halt eine Art wie Magie funktioniert die durchaus nicht überall so Usus isst aber in sehr sehr vielen Fan und Vaporwollenspielen.

00:27:24: Ein Ding ist Harry Potter übrigens auch nur erwähnt obgrund seines Einflusses Aber auch das hat ja super viele Leute geprägt.

00:27:31: Wie viele Leute über Mühe gedenken, hat das unglaublich geprägt.

00:27:34: Ja auf jeden Fall!

00:27:36: Und auch eine für den Lesenden erklärte Wirkung der Magie ist etwas was aus dem Spieldesign kommt.

00:27:44: Das war vorher nicht so mühüblich.

00:27:46: Vor allen Dingen war es nicht so notwendig wie es das ist wenn man's für einen Pen & Paper-Spiel schreibt.

00:27:52: Und oft gibt es dann auch eine Für die Charakter in der Geschichte... ersichtliche Ressource in irgendeiner Form.

00:28:01: Ich bin immer erschöpft, je mehr ich zauber oder ich habe nur so und so viele Spellslots oder ich kann mir auch so viel Zauber merken.

00:28:10: Ich kenne nur diese Zaube also die Beschränkungen, die ja auch Sanderson proklamiert werden nicht nur auf der Ebene von was kann Magie insgesamt global, sondern auch wo sind die Einschränkungen meines Charakters?

00:28:26: Wie sind meine Fähigkeiten gebalanced?

00:28:29: das kommt da halt auch runter.

00:28:32: Viel der Grundannahmen über magienische Literatur die aktuell existieren stammen aus Rollenspielen und der sehr verbreitete Rat sich Gedanken über ein Magiesystem zu machen wenn man fantasy schreibt verstärktes auf diese Weise darüber zu denken.

00:28:49: Ein Extrem davon sind Liter-RPGs, der Name Literatur RPG.

00:28:57: es sind Fantasy Bücher die aufgebaut sind wie ein Rollenspielwelt.

00:29:03: Die Figuren wissen teilweise dass sie in einem Spiel mit Zahlenwerten sind und wenn Sie's nicht wissen wissen sie zumindest das sie Aufleveln müssen besser werden müssen Und dass ihre Magie feste Werte hat.

00:29:17: Ja, diese wirken wie die letzte Konsequenz aus diesem Trend.

00:29:22: Und ich hab das Gefühl dass natürlich nicht einfach die Ängste extrem sind mit Ich kenne meinen Klugheitswert und so etwas.

00:29:28: Dann tue ich irgendwas und plötzlich ist meine Klugzeit stärker und dann verstehe ich Dinge... Das seien auch teilweise eben ins Absurde übersteigert, das ganze.

00:29:39: Aber ich habe das Gefühl Es beschleigt sich manchmal, als würde diese Rollenspieldenkeweise und Systematisierung mittlerweile sehr weit in Fantasie als Genre hineinreichen.

00:29:54: Und Liter-RPGs brechen nur die vierte Wand und machen es offenbar auch für die Figuren.

00:30:00: aber das legt eigentlich offen was in den Köpfen von vielen Schreibenden abläuft schreiben, als wäre das eine Rollenspielkampagne und so im Hintergrund sich überlegen was wäre wenn dieser Wurf passiert wäre.

00:30:16: Ist es jetzt Situationen wo ein Wurf gelingt?

00:30:18: Wo ein Wurf nicht gelingt ist das die Situation wo eben einen Charakter in seinem Power Level an eine Grenze stößt?

00:30:25: Ist das etwas wo irgendwie ne Zauberressource da ist?

00:30:29: Was sind die Level ab Momente unserer Figuren?

00:30:32: und ich glaube dass ist etwas was eben doch irgendwo im Hintergrund mitschwingt.

00:30:40: Vielleicht sehe ich da auch ein Muster, das gar nicht so existiert.

00:30:43: aber vielleicht ist es eben einfach eine unbewusste Sache dass nicht alle die sagen Ich schreibe mit einem Magie-System am Ende so denken.

00:30:53: Aber ich glaube das Rollenspiel schon Das schreibende Denken von vielen Leuten auf eine Weise geprägt hat Die es eben letzter Konsequenz zu erscheinen lassen wie Lit RPGs oder wie eben Zumindest etwas sehr formelhaftes, wo sich Logiken leichter erklären.

00:31:12: Wie diese Welt funktioniert und man versteht wie parent paper rollen spielen funktionieren.

00:31:15: Und wenn man dann dieses Romade anders lesen und vielleicht wertschätzen oder verachten kann?

00:31:21: Ja!

00:31:22: Und ich sage mal was mich an Lit-RPGs und generell Roman und Anime Serien und was es nicht alles gibt stört bei dem man diesen Gedanken sehr stark merkt ist das Aufleveln als Ziel der Figuren und Rulesloring, als zentrales Erlebnis von Rollenspiel finde ich persönlich zumindest sehr unbefriedigend.

00:31:46: Das ist nur befriedigend wenn die Story komplett auf Kämpfe abzieht!

00:31:50: Und...das ist nicht wie ich Rollenspiele spiele?

00:31:54: Auch sonst habe ich das Gefühl, dass viele wohl sich die Story magischer anfühlt und die Motivationen der Charaktere weniger direkt mit dem System verknüpft sind.

00:32:05: Als spielende Person habe ich vielleicht die Motivation, dass mein Charakter aufleveln soll.

00:32:09: Aber

00:32:11: ich möchte nicht einen Charakter spielen oder lesen oder dessen Sichtweise im Serien und Filmen erleben, dessen Ziel auffleveln ist.

00:32:20: Das ist für mich hart langweilig!

00:32:24: Ja ja... Ich glaube wenn man Rastorn kennt als Rollenspiel das könnte ein Beispiel sein da gibt es in der Welt Auch das Konzept von Leveln, die so fall weihegraden in Geheimgesellschaften jeweils zu einer Klasse entsprechen.

00:32:38: Und es gibt Legenden, die man weiter verbreitet über sich was diesen Abenteuerpunkten entspricht.

00:32:42: und wenn man das halt sehr gamey angeht mit ja ich versuche irgendwie Legenden über mich aufzubauen indem ich Geschichten in die Welt schumme und irgendwie dieses sehr levelbezogene Ding macht dann fühlt es sich weniger cool an, als wenn das ein Spiel ist über den Neuaufbau einer Zivilisation nach der Apokalypse.

00:33:04: Das ist direkt eine ganz andere Sache.

00:33:06: und Denog ist halt, dass es Leute anspricht.

00:33:09: aber Astron ist kein Lid-Affigy Rollenspiel Aber es ist ein Rollenspielt, das sozusagen auch wieder ein paar von den Sachen explizit macht.

00:33:17: Und ich glaube selbst in D&D gerade in der modernen Zeit mit der Nutzung für Let's Plays Leute wollen es verwenden um eine Geschichte zu erzählen, die sich wie Fantastik anfühlt.

00:33:30: Also wie fantastisch Roman und wie eine epische Geschichte und etwas verkrankte Arks haben und sich weiter entwickeln als Personen und Beziehungen aufbauen Und das sozusagen da hat die Erwartung wieder in das Spiel zurückschwappen.

00:33:44: Es gibt dennoch hier diese Grauzone wo die Erwartungen aufeinander treffen die durch D&D und vergleichbare Spiele geprägt wurden, mit Fantasy Literatur die dadurch beeinflusst wurde.

00:33:54: Also Drachen Lanze ist ja eine verschriftlichte D&D-Kampagne.

00:34:00: Rekord of Lodder's War ist ne D&W-Kampaanie als Anime und daraus haben sie sich dann wieder Sachen beeinflussen lassen

00:34:08: usw.,

00:34:09: also ich glaube da ist ne Grauzone entstanden.

00:34:15: Mir gefällt Litapigin sein Direktheit auch nicht wirklich?

00:34:19: Aber es

00:34:19: führt dann

00:34:20: auch wieder zu der Frage, wie systematisch muss Magie denn wirklich sein und wie viel D&D-Ismen wollen wir in unseren Fantasy Romanen?

00:34:29: Wie erklärbar muss das am Ende wirklich sein für uns.

00:34:34: Ich muss sagen prinzipiell mag ich einen gut ausgearbeiteten Magiesystem dass die Magie in die Welt und die Story einwendet.

00:34:43: Für mich kann es der Immersion beitragen wenn ich eine Vorstellung davon bekomme, wie die Welt und ihre Magie funktioniert.

00:34:49: Und wie es interagiert.

00:34:52: Ich mag auch Sinesons Welten und wie er Magie und Physik kreativ interagieren lässt.

00:34:59: Ich brauche's aber nicht!

00:35:01: Ich mag genauso Werke wo nichts erklärt wird.

00:35:04: Welten, die einfach inneren, magischen und alles über ist halt so funktioniert.

00:35:10: Ich mach Storygames, die magisches Denken fördern, wo man in Rituales reingezogen wird.

00:35:17: All das kann mich ebenso begeistern und kann mich so immersiv in eine Geschichte ziehen.

00:35:22: Es kommt halt immer darauf an, wie es verpackt ist, wie's in sich stimmig is'.

00:35:28: Ja ich glaube jetzt Magie-Systeme im Center sind schon ideal wenn wir es mal so benennen wollen und logisch erklärbare Magie und D&D Einfluss tragen stark zu meiner Erschöpfung bei was fantastische Literatur angeht.

00:35:45: Dazu kommt dann bei mir auch oft noch Kritik ein.

00:35:47: gleichförmiger und unambizierter Sprache.

00:35:50: Und immergleiche Strukturen und Muster, die abgearbeitet werden ist... ...auch glaube ich ein Ich-Problem.

00:36:01: Also was mich begeistert und was die durchschnittlichen Fenster sie lesen, sind unterschiedliche Dinge und dem bin ich mir bewusst und ich lese halt auch viel Sachbücher oder Lyrik und Pop-Literatur, Miniaturen und so was.

00:36:15: Ich kann nicht erwarten dass das auf dieselbe Weise eben in der Fantastik behandelt wird.

00:36:19: aber ja für mich hat sich da auf jeden Fall ein anderer Ansatz entwickelt.

00:36:24: ich behandel Zaubersprüche wie sie in D&D und teils DSA erscheinen eher die Kräfte von Superhelden als die Magie!

00:36:32: Ich hab Sie, sie funktionieren, ich kenne die Funktionsweise, ich kenn die Grenzen wobei Jack Kirby auch mal gesagt hat, dass es eine Quatschfrage ist zu fragen ob das Single der Hölkstärker sind.

00:36:41: Das ist das Uninteressanteste, was man fragen kann.

00:36:44: Und dem stimme ich, was Erzählungen angeht zu aber sehe es eben bei Rollenspielen als eine Notwendigkeit.

00:36:49: Aber ich bin schon sehr... Was vieles angeht über Zählspielerinnen angekommen wo ich die Begründung aus der Story will und entsprechend ist das wie des Zauberns und was meine Figur darin erlebt für mich wichtig und auch für das was in Romanen erscheint und wenn die Figur eine Marge also ein Denkweise entwickeln, die mit der Magie dieser Welt zusammenigen.

00:37:10: das finde ich zum Beispiel interessant.

00:37:12: Wenn es darum geht magie zu erlernen nicht notwendiger Weise eben was auswendig zu lernen sondern ja irgendwie einen Denken zu entwickeln.

00:37:20: Und ich finde prinzipiell auch insgesamt Rituale interessant.

00:37:22: Symbole Assoziationen Müttenbildung als solches und Ich will ne gute Geschichte lesen und dann möchte ich dass wir Magien dieser Geschichte vorkommen sie in der Geschichte gut ist Und außerhalb der Geschichte muss sie keine Kampagne tragen, in einem Rollenspiel.

00:37:40: Sie mussten die Geschichte funktioniert haben und schlüssig gewesen sein – das reicht mir oft!

00:37:46: Ich lese lieber wie jetzt Bedeutung und Symbole in der Welt tablierend aufgebaut werden so dass ihre Verwendung in der Magie selbst eben bedeutsam und nachvollziehbar wird.

00:37:58: also... ...Magie die sich aus dem Worldbuilding schließt weil Dinge in der Welt eine Bedeutung haben und ich mit diesen Symbolen arbeite, ist mir lieber als... Hier hat sich jemand ein Magie-System ausgedacht und dann eine Welt darum gebaut.

00:38:11: Wie diese Magie die Welt beeinflusst hat.

00:38:13: Das ist ja auch wieder kleine klaren Grenzen aber so von meiner Präferenz Und ich habe bisher niemanden gefragt wie das Magie System seines Buches ist.

00:38:22: Und wer es wahrscheinlich auch nicht machen?

00:38:26: Es gibt auch Bücher deren Magie-Systeme ich spannend fand und mochte.

00:38:29: Ich mochte zum Beispiel AllergieDeko, wo eben Magie entdeckt wird in unserer Welt und Physik nen Ding ist und dann Kunst und Physique verknüpft werden um magie zu machen, wo auch Teams aus PhysikerInnen und KünstlerInnen zusammenkommen, um zusammenzu zaubern weil sie sich gegenseitig bereichern.

00:38:47: das fühlte sich wieder glaubhaft an, weil es auch ein Symbole aus der Physik und der Kunstnehmung etwas zu erreichen was einen magischen Effekt ist bedeutet Merke ich, da wurde sich Gedanken gemacht wie das Magie-System dieser Welt funktioniert.

00:38:59: Weil es auch ein wir fügen Magie zu den dreistiger Jahren hinzu als Konzept war und das war wieder für mich griffig.

00:39:08: aber ich lese dennoch nicht wegen eines Magiesystems sondern wegen der Geschichte.

00:39:16: Und ich spiele auch nicht wegen des Magiessystems der Regel.

00:39:19: Das sind wir sehr derselben Meinung.

00:39:21: Magie Systeme sind ... cooles Beiwerk, hoffentlich.

00:39:28: Aber worum es geht ist die Geschichte und die Bedeutung sind im Zweifel der Rituale wenn sie dann vorkommen.

00:39:34: und ja sind die Punkte wo die Magie mit Bedeitung aufgeladen wird.

00:39:38: das hat man halt nicht immer Und ich finde sehr spannend dass bei uns ein ist.

00:39:44: für mich ist es wichtiger dass es insgesamt stimmig ist.

00:39:48: Ich kann auch komplizierte magiesysteme die dich wahrscheinlich furchtbar langweilen würden sehr wertschätzen.

00:39:56: Im anderen Extremen ist es, glaube ich das manche Dinge wo dicht.

00:40:00: Ich sag mal, dass ritualistische die Bedeutungsaufladungen, die Symboliken interessieren für mich vielleicht nichts wäre und für andere die noch mehr in Richtung Lit-RPG gehen oder sehr gerne traditionelles Rollenspiel spielen Und da die Magie Systeme feiern.

00:40:19: Die

00:40:20: sind dann vielleicht überhaupt nicht mehr abgeholt.

00:40:23: Es gibt einfach für jede Form der Magie Ausbildung und Verschriftlichung.

00:40:28: Gibt es Publikum?

00:40:30: Da gehe ich auch von aus, Game of Thrones ist ja zum Beispiel eher meine Kerbe.

00:40:35: Ich werde mit dem Show nutzen einen Video verlinken wo David Lightbringer so ein leicht verkiffter Typ, der Game of thrones Log-Content macht, den Flow Chart gebaut hat, wo sich die Videos-Magiesystem funktionieren könnte.

00:40:49: Und das ist halt komplett überladen, nur Symbole und Assoziation.

00:40:54: Wir wissen ja, dass George Aramato das auch so schreibt also der hat sich nicht woher hingesetzt und systematisch aufgebaut sondern der ich bestimmt an der Vorstellung was Magie in seiner Welt kann.

00:41:04: aber da ist es halt wirklich so mit diesem symbolischen Assoziativen das Dinge Bedeutung bekommen und das finde ich dann halt auch wieder interessant.

00:41:13: aber ich glaube es gibt noch Leute die das einfach komplett nervt.

00:41:16: Ja definitiv Da gehen die Meinungen auseinander.

00:41:19: Das ist auch völlig in Ordnung so.

00:41:21: Ich glaube, wenn das Gefühl von Magie komplett verloren geht und sich nur noch wie eine Währung anfühlt finde ich es ein bisschen schade.

00:41:31: Aber es gibt einfach verschiedene Bedürfnisse an Magieben Und eine davon ist im traditionellen Rollenspiel unter anderem dass Magie eine Power-Fantasie ist Etwas können was andere nicht können und das in Werten quantifizierbar würfelbar ...errechenbar ausgedrückt zu

00:41:48: haben.

00:41:49: Genau, ich hab hier eine Fähigkeit... ...die ist mein Nischenschutz.

00:41:51: und so ja das seh' ich durchaus Und ich hatte schon gesagt dass ich teilweise zauber in traditionellen Rollen spielen wie Kräfte im Comics betrachte.

00:42:03: Das ist eben auch wie ich das hier angehe.

00:42:05: Es müsste Kraft sein aber jeder Zauber muss im Grunde ein cooler Effekt sein Er für sich genommen oft als Superheldenkraft funktionieren würde.

00:42:15: Das ist halt für mich ein bisschen, sag ich so.

00:42:17: Würde dieser Zauber nur diesen Zaubeer hat was Cooles machen?

00:42:21: Weil jeder Zauberg kann ja wenn man die beliebig zusammenstellen kann für sich alleine stehen und so gehe ich dann da ran wenn ich neue Zaubern machen muss.

00:42:31: Mein Ding ist es natürlich Magie als Ritual zu verstehen und vor allen Dingen auch Magie also Gefühl zu verstehen dass sich eben individuelle oder kollektiv entwickeln kann was auch ein Erlebnis ist.

00:42:43: Man erlebt Magie zusammen in dem man eben was Rituelles tut.

00:42:48: Und man kann diese Rituale bewusst schaffen und man kann auch ihre Symbole aufbauen, die Bedeutung aufladen.

00:42:54: Man kann Bedeutet durch Einwertungen und Rituelle sichtbar machen.

00:42:59: Das funktioniert auch durchaus in alltäglichen Situationen.

00:43:02: es gibt Leute das machen mit Sprache Was Hypnose ist.

00:43:05: Es gibt Leute, die das mit Tanz machen was ja auch durchaus ritualisiert sein kann in der Wirkung oder sich magisch anfühlen dass etwas damit ausgedruckt wird, dass Symbole geschaffen werden.

00:43:14: hier um seinem Körper bringt also jetzt Ausdrucks-Tanz nicht notwendigerweise Standard tanzen weil das auch natürlich eine Art von Ritualen ist.

00:43:21: aber Ja und da natürlich eben einfach bewusste Rituaale die man durchführt wir machen jetzt ein Ritural.

00:43:27: Das kann natürlich treibend schnell was religiöses sein Aber am Ende sind es eben Handlungen die sich bedeutsam anfühlen müssen, um magisch zu sein.

00:43:39: Ja das ist auf jeden Fall ein Ding was ich durchaus wertschätze.

00:43:45: und ja prinzipiell Magie war früher auch Teil der Symbolik der ersten Pride Flagge, die halt sieben Farben hatte.

00:43:51: da war Turkista, es stand für Magie und Kunst und Magie kann halt immer Machtverhältnisse klären also es kann Dinge verändern in anderen Kontexts setzen, die Bedeutung verschieben.

00:44:03: Viele Queers sehen sich heute zum Beispiel als Sex und verwenden eigene Rituale.

00:44:07: Und laden sie mit Bedeutung auf.

00:44:09: Deswegen bin ich auch nicht so die Freundin von Magie, der sich komplett Mint-und Hetero anfühlt.

00:44:14: Das wird irgendwie demnächst gerecht.

00:44:16: Ich glaube das ist Potenzial von Rituellen und Rituanen, die ihre eigenen Geschichte erzählen und ja Kollektiverlebnissen sind.

00:44:24: Definitiv!

00:44:26: In Geschichten ist halt einfach wichtig dass Magie die Geschichte und die Erzähltewelt Bereich hat.

00:44:34: Das kann über ein Ressentismagisystem sein, das kann darüber sein dass das magische Gefühl der Personen in der Geschichte dargestellt wird.

00:44:41: Das können auch darüber sein, dass das Magische Gefühl bei der rezipierenden Person ausgelöst wird.

00:44:47: Da kann man zum Beispiel an Horror mit fantastischen Elementen denken wo sich der Horror der Personen und die Magie in der Situation in den Gefühlen der Rezipienten wiederfinden soll.

00:45:04: Welche diese Methode am besten geeignet ist, ist unterschiedlich nach Schaffenden, nach Rezipienden und nach Medium.

00:45:12: Es gibt keine feste Regel das Magie immer so und so sein sollte.

00:45:18: Und wer das sagt?

00:45:20: Der

00:45:21: vereinfacht glaube ich, Hauptsache

00:45:23: ja.

00:45:23: Ja, der vereinfachte und sieht nur seine Methode!

00:45:29: Ich glaube, es ist wirklich eine Sache von Denkweise.

00:45:34: Wie man an Dinge herangeht, wie man die Welt betrachtet und wenn man selber eben zum Beispiel Ritual gar keine Bedeutung beibisst.

00:45:42: Also das heißt jetzt nicht dass man vor real glauben muss, dass man Magie wirkt.

00:45:48: Wenn man etwas macht aber eben die Bedeitung von Rituel komplett rauszunehmen oder auf Leute herab zu blicken in seiner Fantasy Erzählung Die Rituaale durchführen, anstatt eben mit einem Stab in eine Richtung zu zeigen und überzeugt zu wünschen.

00:46:08: Und Punkte dafür einsetzen?

00:46:10: Genau!

00:46:10: Die halt Flugium verwenden um zu fliegen.

00:46:13: Ich glaube das ist wirklich ein Ding von der Denkweise und ich bin ermüdet von welchen die eben, ich habe ja eben mind fokussiert gesagt, die halt Zauberei als eben Naturgewalt Naturgesetz sehen, mit dem interagiert wird und nicht als eine Erzählung oder eine Kunst die gewirkt wird.

00:46:34: Also das für mich sollte Magie sich glaube ich kreativ und künstlerisch anfühlen damit sie sich für mich wie magie anfühlt.

00:46:43: und selbst bei das schwarze Auge wo es ja sehr feste zauber gibt Gibt es zumindest die Erklärung von Matrizzenzauberei.

00:46:50: und dass die Gillenmagie am Grunde, die Leute sind, die Magiesysteme erfunden haben in der Welt?

00:46:54: Weil sie etwas das vorher eine Gesangstradition oder Tanztradition war.

00:46:59: In strenge Formeln, die wiederholbar und niederschreibbar sind gepresst haben.

00:47:03: Und das ist immerhin ein Konflikt in der welt mit dem man arbeiten kann wo man mit den Ansätzen und Denkweisen der Figuren Freude haben kann würde ich sagen und Ich glaube eben Ja, das ist gut, es sich Gedanken überzumachen.

00:47:16: Welche Rolle Magie in seiner Welt spielt und wie man sie nutzt?

00:47:20: Aber ich glaube nicht dass Systematiken die letztlich auf eben einen Wargame zurückzuführen sind.

00:47:29: Das sind wie ich das erklärt haben möchte oder Programmiersprachen als Entsprechung von Zauberei finde auch immer eine schlimme Analogie für mich.

00:47:38: aber vielleicht bin ich einfach nicht deckend genug

00:47:42: ja vielleicht Ich finde die Idee prinzipiell nicht schlecht, für mich kommt es dann echt auf die Umsetzung an.

00:47:50: Wie fühlt es sich tatsächlich für mich an?

00:47:53: Kann ich immersiv reingehen in diese Erklärung von Magie?

00:47:57: Funktioniert sie für mich?

00:47:58: In diesem Setting und so weiter... Aber ja!

00:48:03: Es sind sehr verschiedene Herangehensweisen Und alle davon haben prinzipielle Berechtigungen.

00:48:12: Keine sollte in Vergessenheit geraten

00:48:17: am Ende wirklich gar in Vergessenheit geraten.

00:48:18: Ich glaube nur, dass es eine Normativität gibt mit der Leute einsteigen und mit der vieles geschrieben gelesen veröffentlicht wird.

00:48:26: das eben die Frage was für ein Magie-System ist?

00:48:29: Dass auch relevant wird fürs Lektorat von Fantastik zum Beispiel.

00:48:33: Ja!

00:48:34: Es auf jeden Fall einen Trend im Moment.

00:48:36: Das kann man festhalten.

00:48:37: Genau und ja letztlich glaube ich wenn mal eine Geschichte schreibt dann solltest du dir oder auch erzählt er solltest dir um etwas gehen.

00:48:46: Die Dinge, die man eben erfindet speziell für die Geschichte soll eine Bedeutung für die Geschichte haben und eine Funktion für die geschichte in erster Linie.

00:48:54: Also wenn es mit der Erzählung nicht um Zauberei geht im Kern sollen wir sie einfach noch reinnimmt weil's ne Fantasy Welt ist dann kann die auch ein anderes Augenmerk haben als wenn es eben speziell um Was ist Magie in meiner Welt geht?

00:49:11: In der Geschichte Ja.

00:49:14: Und um den ...Bogen zu Senderson zurückzuschlagen.

00:49:18: Das ist das Ding, weswegen es für ihn so wichtig ist.

00:49:22: Seine Geschichten drehen sich oft darum... Wieso gibt es die Magie?

00:49:28: Wodurch wird sie ausgelöst und wie kann mit genau dieser Magie die Welt jetzt verändert werden?

00:49:38: Und wie kann das Magiesystem vielleicht verändert

00:49:40: werden?!

00:49:41: Das sind oft Punkte um die es in seinen Geschichten geht!

00:49:45: Und dann ist es natürlich wichtig, wie funktioniert die Magie und wo kommt ihr her?

00:49:49: Aber

00:49:50: wenn das nicht dein Fokus deiner Geschichte ist, dann brauchst du auch keinen so ausgeklügeltes Magiesystem.

00:49:56: Richtig!

00:49:57: Ich glaube auch dass Worldbuilding ein Hobby für sich ist.

00:50:02: Es kann Werkzeug sein sowohl für Rollenspielleitung oder Rollenspiele Design als auch für Roman-Schreiben aber es ist halt ein Werkzeug.

00:50:12: Man kann sein eigenes Ding daraus machen Und nur Worldbuilding betreiben, so Weltenbastel-Hovies.

00:50:17: Aber das ist was anderes und keine Voraussetzung für die anderen Sachen.

00:50:22: Und letztendlich muss man, glaube ich, entscheiden, ob es einfach mehr Spaß macht, was ein wichtiger ist?

00:50:26: Ja!

00:50:26: Also ich möchte eine Geschichte erzählen und ich baue meine Welt für die Geschichte oder ich möchte auch eine Geschichte in der Welt erzählen, die ich bereits gebaut habe sind ja auch...

00:50:34: ...sind sehr unterschiedlicher rangehensweisen mit sehr unterschiedlichen Ergebnissen.

00:50:37: Das sind sehr unterschiedliche und auf ihre Art gute Romane sicherlich mit diesen Ansätzen entstanden.

00:50:42: Auch eine Sache, dass es nicht so als ob Tolkien nicht zuerst ne Welt gebaut hätte.

00:50:50: Aber ja wir sind schon jetzt eine Weile in dem Thema drin und es gäbe noch viel mehr Aspekte.

00:50:57: Wir haben jetzt doch gar nicht über erzählt Spiele gesprochen.

00:51:02: weitere Formen von Magie in Fantastik und wie das geschrieben wird.

00:51:07: Und so etwas gesprochen, wir haben keinen Vergleich gemacht vom Magiesystem.

00:51:11: aber ich bin eigentlich zufrieden ist erstmal auf der Metaebene zu lassen und da wir sozusagen gereifend vernünftig zurückgekehrt sind zu sagen Das war unsere Folge für heute!

00:51:22: Wir kehren vielleicht wenn ihr Interesse habt nochmal zurück zum Magiessystem und Magie als Thema.

00:51:30: Genau, wenn ihr mehr über Magie-Systeme von uns hören wollt.

00:51:35: Mehr in die Details gehen, mehr in die Magie Systeme hineingehen... ...mehr in die verschiedene Arten von Magie reinhören wollt sagt uns Bescheid.

00:51:43: Schreibt uns!

00:51:44: Genau, Spieldesign auch noch eine Option.

00:51:46: Aber das Ganze könnt ihr tun bei NerdSTHobbyATGmail.com.

00:51:50: Das ist unsere Email-Adresse.

00:51:50: Ihr könnt unter dieser Folge direkt kommentieren wo auch immer ihr hört.

00:51:55: eventuell brauchen wir einen Augenblick das freizuschalten.

00:51:58: Genauso könnt ihr uns auf sozialen Medien finden.

00:52:01: Das ist FatLife, unser ältestes.

00:52:04: Dann könnt ihr uns mehr Massen finden!

00:52:07: Ich persönlich bin auch bei Blue Sky.

00:52:09: all das in den Show Notes.

00:52:12: Wir sind auf der Discord unterwegs wenn ihr ein direkteres Gespräch dahingehend sucht und wir... ...sind natürlich dankbar für alles was ihr tut um uns sichtbar zu machen.

00:52:25: Wir sind wie gerade schon angedeutet nach einer Pause zurück.

00:52:28: Das heißt wir können jeden Shoutout hier steilen jede Bewertung wirklich gut gebrauchen und gehen weiterhin mit gutem Beispiel voran, verbreiten Mund zu Mund und Empfehlung Dinge die wir cool finden.

00:52:46: Für mich zum Beispiel ist gerade einer meiner Filme des Jahres auf DVD erschienen nämlich Small Town Girl.

00:52:53: Deutsche Indie-Produktion ist bei Plyon erschienen und dort beschreibt die Regisseuren autofiktsional, wie komplex Konsent auch sein kann wenn man in einem ja missbräuchliche Umfeld aufgewachsen ist oder nie gelernt hat, das wirklich auszudrücken.

00:53:13: Also wir erleben die Geschichte von zwei jungen Frauen, die sich aus der Schulzeit kennen zusammenziehen und eine von denen hat halt super viele Affären und man merkt halt die ganze Zeit dass ihr das nicht gut tut und dass es irgendein Croupping Mechanismus ist Begehrt sein will und dass es eine Wertschätzung findet, nicht weil sie Freude an Sex hat.

00:53:35: Und die ganzen Männer machen das trotzdem mit und diese Grauzone von Konsent wird da ausgeleuchtet.

00:53:42: Es ist ein Film der im Grunde Teilearbeit ist also die Regisseure beobachtet von außen.

00:53:48: unsere Hauptfigur spricht dann auch mit ihrem jüngeren ich Vergangenheit, teilweise eben auch mit ganz coolen so fantastischen Elementen Effekten und es ist ein Film der einen schon in Abgrund schauen lässt.

00:54:03: In dem Moment wo man eben nein sagen sollte aber das nicht tut.

00:54:06: und sie sagt dann Dinge wie ich bin halt nicht gerne laut als Begründung warum Sie Dinge mit sich machen lässt Und für mich hat das sehr resoniert.

00:54:15: Es ist ein Quierer-Film mit fantastischer Ausstattung, Buttschwamm Linda Giordano spielt mit als eine Rolle, die viel zu jung verstorben ist und sich auch viel gegen sexualisierte Gewalt in der Filmszene und allgemein ausgesprochen hat.

00:54:30: Also ja, Small Town Girl jetzt auf DVD verfügbar einer mal Lieblingsfilme.

00:54:34: Und als Deutscher in die Film kann jeder Verkauf ... Eine Freude machen, wenn ich das so einschätze.

00:54:42: Ansonsten haben wir befreundete Podcasts, die auch über Literatur reden.

00:54:47: Genau!

00:54:47: Wenn ihr mehr Frauen über Literatur reden hören möchtet, dann empfehlen wir gender swapped.

00:54:58: Die gehen da oft noch tiefer rein in diese Bereiche?

00:55:04: Auf jeden Fall tun sie das!

00:55:06: Ansonsten möchte ich noch Meet Us at the Cabin empfehle.

00:55:12: Das ist ein Podcast der Heated Rivalry durchgeht und zwar Minute für Minute, nicht Folge für Folge.

00:55:20: Das heißt dann wird man länger was daran haben, extreme Heated Rivalry-Fanbesprechung gehört auch da gerne rein.

00:55:28: Zum Ende bringen wir hier ein paar Titel der Folge die wir nicht genommen haben weil sie uns doch zu provokant gewesen wären.

00:55:36: Ist Brandon Sanderson ein falsches Idol?

00:55:39: Wie unnützt sind Magie Systeme wirklich?

00:55:42: Mint an der Zauberschule

00:55:44: Was Romani nicht vom Rollenspiel lernen sollten.

00:55:47: Alles ist Lit-RPG und das ist schlecht!

00:55:51: Wie Gary Galgax uns die Magie gestohlen hat?

00:55:54: Magie ist tot, und Brandon Sanderson führt er das Messer.

00:55:58: Fallen ließe auf Clickbait.

00:55:59: rein und willkommen in deinem neuen Leben.