00:00:07:

00:00:22: Wir reden offen über Themen wie Sexualität, Queerness, BDSM und drei von fünf Chillingschurten.

00:00:28: Unser heutiges Thema ist Flirten-und Romantik

00:00:31: Und da stellt sich die Frage, warum reden wir darüber und warum in dieser Konstellation?

00:00:38: Wir haben wie ihr ja gehört habt das Gast eingeladen.

00:00:41: Und Romantik ist gerade wieder mal etwas präsenter in der Fantastik-Landschaft Romanticie Präsenz, die sich nicht mehr verleugnen lässt und hält den ganzen Buchmarkt am Leben wie auch der Frankfurter Buchmesse jetzt wieder mal zu sehen war.

00:00:59: Gleichzeitig sind Liebesbeziehungen einfach ein super relevantes Thema für sehr viele Menschen und dabei auch gleich bedeuten mit romantischer Liebe und das hat sicherlich auch einen Platz in Pen and Paper.

00:01:13: Rollen spielen Mehr als zwei Beteiligten wollen wir heute mal sagen.

00:01:19: Also, wir reden nicht über Solo- und Duetspiele sondern wir reden über Flirtendromantik im Rollenspiel mit einer größeren Gruppenkonstellation.

00:01:30: Also mindestens drei?

00:01:33: Wie in meinen Beziehungen auch so!

00:01:39: Genau und Andrea du hast gerade einen Crowdfunding laufen zu einem Spiel in dem Romantik auch eine gewisse Rolle spielt.

00:01:46: Ja, Passion der Last Passion ist Leidenschaft der Leidenschaften.

00:01:50: Das Telenovela Rollenspiel liegt das Thema auch sehr nahe inhaltlich wie mechanisch aber dazu reden wir später noch mehr.

00:02:00: Ne, genau.

00:02:00: Aber wenn du das schon so in die deutsche Rollenspiel-Szene mit reinträgst, laden wir dich ein um es hier auch bisschen uns vorzustellen und Serina dass das halt Romance als Genre im Rollenspielen zu pitchen weil Du bist da jetzt wie aus vielen vorherigen Folgen wissen nicht unbedingt Fan von

00:02:21: Ich würde gar nicht sagen nicht unbedingt fan von Es ist mehr ein... ich habe Schwierigkeiten der Berührungspunkte damit Weil ich als aromatische Person oft mit viel eher mit Fragezeichen davorstehe.

00:02:35: Und das zählt jetzt absolut nicht für alle aromantischen Personen, es gibt sehr viele die totale Fans von Romantik in Medien sind und Fanfiction schreiben mit Romantickplotts und was auch immer.

00:02:46: Bei mir ist da aber so ein eher so einen Vakuum Auch ein Vakum des Verstehens und einem Vakumen des Umgangs damit.

00:02:55: also ich Ich habe scheinbar auch aus Romanen, aus Fantasy-Romanen große Romantik-Subplots komplett wegignoriert.

00:03:08: Die erst im Gespräch mit anderen, die dann gesagt haben oh das Beste an einem Buch ist ja diese romantische Beziehung.

00:03:12: und ich war so... Da ist eine romantischen Beziehungen in dem Buch?

00:03:16: Ist jetzt zwar Handvoll Jahre her dass es gelesen hat aber hätte mir rauffallen müssen.

00:03:22: und scheinbare Nein!

00:03:22: Also ich hab's in den Moment wahrscheinlich wahrgenommen aber es ist nicht hängen geblieben bei mir einfach so

00:03:29: Mit Foto und Sam geht das vielen so.

00:03:30: Ja, da hab ich's noch eher mitgekriegt

00:03:33: aber ...

00:03:35: ja, ich habe Antworten bekommen mit die Heiraten am Ende!

00:03:38: Und ich war so, aha, spannend?

00:03:42: Ist zwar mir nicht bewusst über diese Geschichte, die ich zweimal gelesen hab.

00:03:47: Aber deswegen, ich bin eher die neutrale Person der man das pitchen muss.

00:03:53: Heißt aber nicht dass ich bin nicht dagegen.

00:03:55: Ich krieg es oft scheinbar gar nicht so mit.

00:03:58: Aber ich erlebe auf jeden Fall, dass es da teilweise Vorbehalte gibt.

00:04:01: Teilweise auch einfach nicht so viel Wissen zu diesem Thema in der Rollenspiel-Landschaft und deswegen haben wir uns halt entschieden eine Folge dazu zu machen, darüber zu sprechen wie man jetzt flotend Romantik als Themen einbinden kann was nicht heißt das wir jetzt im Detail Romanticie & Romance als Genres aufbrechen sondern es geht eben um den Inhalt Rollenspiel.

00:04:27: Und da haben wir uns ein paar Themen als Agenda gesetzt, also was macht das mit Rollenspielen besonders?

00:04:32: Welche Spielmechaniken sind da und das Konzept von Bleed?

00:04:36: Ich glaube, was man auch noch sagen sollte ist dass zumindest Jasmin und ich durchaus öfter Romantikspielen im Rollenspiele.

00:04:43: Wir haben auch schon Charaktere gehabt die miteinander romantisch waren oder zumindest miteinander geflirtet haben und dass das natürlich eine Perspektive ist, die wir mitbringen einfach als Spiele, als Interessierte und aus der eigenen Praxis auch reden, nicht nur aus der abstrakten Theorie.

00:05:00: Und es ist aber natürlich total okay wenn ihr dir das jetzt zuhört keinen Bock habt Romantik zu spielen.

00:05:07: Aus irgendwelchen Gründen.

00:05:08: vielleicht hört ihr euch das trotzdem an und ändert eure Meinung oder findet eine Art und Weise wie das für euch funktionieren kann?

00:05:15: Oder vielleicht interessiert euch einfach warum Leute wie wir so anders sind als ihr?

00:05:20: Das könnt ihr rausfinden, wenn ihr weiterzuhört!

00:05:23: Wobei ich mit Serina auch schon die slow burn enemies to lovers gespielt habe.

00:05:28: Und ähm ... Weitere Disclaimer, es wird oft romantik und erotik in ein Topf geworfen als Inhalte.

00:05:40: Erlebte Anziehungen und all das.

00:05:41: Es wird alles unter Romantik gefasst oft.

00:05:45: Es ist okay nur an einem davon Interesse zu haben.

00:05:49: Deswegen bei mir ist es so, schon sehr viel Flirten im Rollenspiel gespielt.

00:05:53: Ich hab schon wegen der Vereinigung in das Schwarze Auge geleitet, wo es explizit um sexuelle Inhalte geht und da habe ich überhaupt ... sehr wenig Bührungsängste.

00:06:07: Es ist für mich tatsächlich eher die Romantik, die schwieriger ist.

00:06:12: Und ja, ich sag mal mehr braucht als ein Stichwort, dass man reingehen in einen Romantikkspiel so.

00:06:22: Und für Flirten und sexuelle Nenerte bin ich da viel, viel offener.

00:06:28: Wir werden alles ein bisschen ansprechen aber Fokus wird auf Romantik gehen.

00:06:32: Einfach so ein bisschen begriffes Problem das einfach Romance im Englischen als Genre für liebes Romaner Liebesgeschichten halt einfach in Wirklichkeit ja alles impliziert.

00:06:43: Das ist ja Erotik enthalten und Sexualität auch oft enthalten, aber das Genre heißt halt Romance.

00:06:49: Das wird dann auf Deutsch oft mit Romantik übersetzt und dann fragt man nach Konsens für Romantick oder irgendwie.

00:06:53: man redet über Romantikkeschichten oder Liebesgeschichten, aber in Wirklichkeit sind beides mit drin unter diesem Dach.

00:06:58: Und seht uns das auch nach wenn wir da manchmal ein bisschen unsauber sind in der Begrifflichkeit?

00:07:04: Das liegt einfach an der Gewohnheit.

00:07:05: Wir meinen grundsätzlich beides außer wir sagen explizit dass wir nicht beides meinen.

00:07:12: Absolut.

00:07:12: Und wir sind alle geprägt von einer allo- und amatronormativen Gesellschaft, die eben sowohl sexuelle als auch romantische Anziehung bei allen Leuten als Gegebenheit voraussetzt.

00:07:24: und daher kommt diese Überschneidung der Begrifflichkeiten.

00:07:29: Aber ja... Wir haben Romance als Genre angesprochen Andrea, ich würde dir da die Expertise zugestehen.

00:07:39: Reden wir ein bisschen.

00:07:41: Ich bin ja schamlose Liebesgeschichten und lebesromalen Leserin.

00:07:46: Ich lese gerne Romance.

00:07:47: Ich gucke auch gerne Romances Filme unironisch und überzeugt und habe also wirklich schon sehr viel in dem Genre gelesen und sehr unterschiedliche Dinge und habe eben auch mit Autor in Kontakt immer mal wieder und habe eben auch mitbekommen, dass es von der Romance Writers Association, das ist eben der riesige große Berufsverband.

00:08:10: Der Romance-Autorin speziell in den USA die aber natürlich auch weltweit Einfluss haben weil das ist eine riesengroße Industrie, die eine unfassbar viel Geld machen ich glaube mehr als jedes andere Genre.

00:08:22: Und die haben halt um rauszufinden wer bei ihnen sozusagen Mitglied werden darf was natürlich beliebt und begehrt ist weil man hat halt eben Einfluchs und Zugang und so weiter definiert was ein Romance-Novell ausmacht, also was ein Liebesroman ausmachtet und haben das definiert als eine Geschichte um ein zentrales Paar.

00:08:42: Das am Ende ein Happy End hat.

00:08:44: Also wir gucken uns an im Grunde wie kommen die zusammen oder wie kommen sie wieder zusammen?

00:08:49: Und das Paar muss nicht monogam sein, das muss auch nicht hetero sein, dass kann spicy oder nicht spicy sein da es dieses ganze Vielfalt ist möglich.

00:09:00: Die müssen auch nicht heiraten!

00:09:03: Happy End für den Moment sein.

00:09:04: Das ist alles erlaubt, aber die zentralen Punkte sind zentrale Paar und happy end.

00:09:09: Und nur wenn diese beiden Punkte getroffen werden dann ist es im Sinne dieser Definition ein romance novel, ein liebes Roman und nur dann zählt das sozusagen für die Aufnahmekriterien der Vereinigung dieses Berufsverbandes.

00:09:25: und das macht natürlich auch Die Frage auf... Das macht jetzt aber eben auch die Frage auf, wie funktioniert das Ganze im Rollenspiel?

00:09:35: Weil da sind Dinge ja unterschiedlich.

00:09:38: Also zum Beispiel haben wir eigentlich immer ein Ensemble Cast aus mehr als zwei Leuten.

00:09:43: Das heißt, da wird das mit denen ... Wir haben zwei zentrale Leute und deren Geschichte erzählen wir alleine.

00:09:49: deswegen wird es halt schon schwierig so außer alle anderen willigen einen die Lebenfiguren von irgendjemandem das andere Romance zu sein, aber das ist ja meistens nicht der Fall in der Rollenspielrunde.

00:10:02: Wäre eine coole Konzept-Grunde, aber ist nicht die Norm?

00:10:07: Kann man nichts davon ausgehen.

00:10:09: und es ist auch so dass sich Beziehungsplot oft erst im Spiel auch entwickeln Teilweise nicht von vornherein ein zentrales Thema.

00:10:19: Und die Erzählung ist gar nicht aufs Happy End ausgelegt, teilweise hat man Play to Find Out und weiß gar nicht was das Ende ist.

00:10:26: oder es gibt einen Szenario, dass gar kein Happy End für eine Romantik vorsieht, die sich im Spiel erst entwickelt.

00:10:32: Das heißt wir sind strukturell schon mal davon entfernt, dass diese ganze Hinleitung auf das Happy End da ist sondern es entwickeln sich eventuell einfach Paare aus dem Charakterspiel in Trap Games eben aus den Stories, die in Erzählspielen entstehen.

00:10:50: Aber das ist eben oft nicht die Voraussetzung und das zentrale Thema mit dem man in ein Spiel reingeht?

00:10:57: Es gibt zwei Weihnachtsfilmspiele, die sind ja auch auf der Rumkomst, die das versucht haben aber wegen meiner Meinung nach genau an dieser Prämisse scheitern weil sie halt versuchen sozusagen... Weil die halt sagen, okay, eigentlich brauchen wir ein zentrales Paar.

00:11:14: Aber wir haben jetzt hier einen Ensemble-Cast dann machen wir eine Konkurrenzmechanik rein und das zerstört halt komplett das Weihnachtsfilmgefühl weil von vornherein nicht für allen Happy End möglich ist.

00:11:26: also das heißt in Wirklichkeit ist sozusagen das Romance als Genre im Gruppenrollenspiel eigentlich bis heute ein ungelöstes Designproblem.

00:11:37: zumindest ist mir keine befriedigende Lösung bekannt, die das umgesetzt hat.

00:11:43: Das heißt es wird immer anders sein.

00:11:45: Also Rollenspiel Romantik oder Flöten im Rollenspiel wird immer anderes sein als wenn man es in einem Roman liest oder in einem Film guckt.

00:11:52: So, dass ist glaube ich auch einfach wichtig mitzunehmen als Grundgedanken.

00:11:56: Richtig genau und das ist halt dann oft halt das was in Romans Büchern der B-Plot ist.

00:12:04: Also was die Nebenfiguren haben halt oft auch irgendwelche romantischen Dinge am Laufen oder es passieren eben Romantik zwischen Figuren, die nicht das zentrale Paar sind.

00:12:13: Diese Art von Romantika kann man an den zentralen Plott von was immer das Rollenspiel gerade ist andocken und das sieht man halt durchaus.

00:12:21: öfters gibt ja Leute schon in Thread Game reingehen mit zwei Charakteren, die dafür designt wurden, Dynamik miteinander zu haben oder Chemie miteinander zu habe und dann auch deren Romantik wird gespielt.

00:12:32: Aber nebenher passiert halt was, worum es im Spiel eigentlich geht weil eben wenig Spiele gibt, die zentral um Romance Design sind und noch weniger, die für uns befriedigend dahin gehen funktioniert.

00:12:46: Ich muss sagen, für mich ist das beim Rollenspiel ein Vorteil gegenüber dem Romantikgenre allgemein.

00:12:55: Weil für mich die Enden, wenn es nur um die Romante geht, wenn das nur um den Liebesbeziehung geht und der Fokus ist und dass sie zusammenkommen oder glücklich werden oder wieder zusammenfinden, ist die Auflösung des Ganzen oft unbefriedigend.

00:13:13: Das ist nicht was mich interessiert am Ende.

00:13:16: Oder nicht alleine, was mich am Ende interessiert.

00:13:19: Und in vielen Romantik, Filmen und Büchern fehlt mir am Ende eine Auflösung von den anderen Problemen die angesprochen wurden.

00:13:28: Die dann irgendwie so ein bisschen untergehen oder nicht mehr als Probleme wahrgenommen werden.

00:13:33: weil jetzt haben wir ja uns Jetzt kriegen wir das schon alles irgendwie hin.

00:13:36: aber es wird über die Strukturellen Probleme in der dystopischen Gesellschaft in der die Personen leben wird überhaupt nicht mehr geredet Und irgendwie fehlt mir da was?

00:13:46: Da möchte ich mehr und dass hat man im Rollenspiel nicht weil da kann man es einfach selbst bestimmen.

00:13:51: für gewöhnlich ist, dass Leute in der Liebesbeziehung glücklich werden.

00:13:55: Ist nur der B-Plot und eigentlich mal was anderes.

00:13:57: Und da wird auch Dinger aufgelöst.

00:14:00: Das andere ist ein schönes Beiwerk, das den A-Plott bereichert.

00:14:05: Wir gehen jetzt mal im weiteren Gespräch davon aus, dass wir nicht darüber sprechen.

00:14:11: Literaturgenre Romance auf Rollenspielen, sondern wir bespielen diese Art von B-Plots.

00:14:17: Das ist die sich entwickelnde Romantik, vielleicht auch die intendierte Romantique aber eben... Wir versuchen nicht das Designproblem zu lesen, sondern reden über das was wir bereits haben und auch da gibt es ja merkliche Faktoren, die beeinflussen wie man sowas in der Praxis Tisch spielen kann.

00:14:36: Und eines davon ist sicherlich, dass mehrere Leute beteiligt sind und man entsprechend ja nicht eine Fantasie schreibt wo die Dynamik der Figuren automatisch so gestaltet ist das es funktioniert, dass sie auch romantisch miteinander harmonieren oder engagern sondern wir improvisieren das ja mit anderen Spielenden zusammen und es kann klappen oder... Auch nicht?

00:15:02: Ja Und du hast halt immer diese Gruppensituation.

00:15:04: Also Flirten oder Romantik ist ja in der eigenen Lebenspraxis oft was, was eher in privateren Momenten stattfindet wo halt wirklich nur zwei oder bei anderen Leuten vielleicht auch drei oder vier Leute anwesend sind die alle beteiligt sind am Flirton.

00:15:20: aber im Rollenspiel ist es ja so dass wir selbst wenn wir nicht jetzt in dem Stream spielen oder so Wir haben ja immer den Rest der Runde als Publikum die jetzt zugucken und für die wir das ja auch in irgendeiner Weise performen.

00:15:34: Und das verändert eben auch das Gefühl, weil man sich ja auch immer irgendwie verletzlich macht

00:15:39: so.

00:15:41: Also dieses was ist wenn ich schlecht im Flirten bin?

00:15:43: Und alle gucken zu und merken das oder was, wenn mich niemand attraktiv findet oder wenn ich zurückgewiesen werde und dann wird auch am Ende gar nicht mehr so richtig getrennt zwischen die Figur und Ich, weil das Gefühl halt irgendwie das Gleiche schon auch herausfordernd manchmal.

00:16:01: Auch Ängste wie, was wenn mich die anderen Spielenden unattraktiv finden und deswegen unangemessen finde, wie ich meinen Charakterspiele?

00:16:12: Das sind ja auch Fragen, die ich ganz am Anfang im Rollenspiel, die mir gestellt habe und wo ich mich dann nicht getraut hab zu flirten weil ich mir dachte Ja aber was wenn die mich alle Scheiße finden oder halt zumindest nicht attraktiv?

00:16:27: Und ich denke, was will die denn jetzt flirten?

00:16:30: Komm mal klar.

00:16:32: Was nie der Fall war!

00:16:36: Ja, das ich auch erlebe... Es gibt eine Schere zwischen der Figur und den Spielenden.

00:16:45: Auf der einen Seite fühlt sie sich sehr eng und klein an von... Ich werde zurückgewiesen, meine Figur wird zurückgewiesen.

00:16:53: Gerade wenn da Unsicherheiten bestehen kann es sich ja nahe anfühlen auf der anderen Seite weit auseinander gehen von, findet meine Figur das jetzt attraktiv?

00:17:03: Also man muss so sagen durch eine Linsefiltern die vielleicht nicht die eigene ist.

00:17:06: Meine Figur spielt eben einem in Sachen Anziehung überhaupt nicht entspricht und ganz anderen Typ hat.

00:17:13: Das ist halt einfach auch ne Sache die dann da reinkommt als was du mitdenken musst.

00:17:18: und dann auch eben dieser Gedanke von wenn ich jetzt eine Figur erstelle die deutlich von mir abweicht es irgendwelche flirty oder sexy Dinge beschreibe, wird das als ein Wunschdenken irgendwie gesehen.

00:17:32: Fühlen die Leute sich dann irgendwie ... Als hätten sie mich ertappt, Unsicherheiten zu zeigen?

00:17:38: Weil das ist ja offensichtlich was ich mir wünsche!

00:17:40: Oder wird es einfach als ein Avatar, den ich verwende für diese Art von Erzählung wahrgenommen.

00:17:45: Das sind zumindest Gedanken, die oft im Raum hängen ob die jetzt eine Begründung haben oder nicht.

00:17:51: in so einem speziellen

00:17:51: ... Ja und umgekehrt auch... Kann ich das überhaupt spielen, dass ich was attraktiv finde?

00:17:55: Was ich als Spielerin nicht attraktive finde.

00:17:58: Also du willst ja auch irgendwie etwas glaubwürdig rüberbringen und... Das ist ja dann manchmal einfach die Frage geht das überhaupt?

00:18:04: kann Ich das überhaupt dem?

00:18:06: also wie viel Wahrheit ist eigentlich drin in der gespielten Romantik Und wieviel echtes von mir ist auch irgendwie drinnen?

00:18:11: und ich glaube also meine These ist dass ein bisschen echtes immer mit drin ist zumindest irgendwo als Kern Der sehr versteckt ist weil man sonst auch irgendwie nicht gut Spielen kann.

00:18:23: Das bringt mich auch so ein bisschen zum nächsten Punkt, dass manchmal Leute irgendwie so Angst haben davor, dass es irgendwie cringy wird und das ihnen das irgendwie zu viel ist.

00:18:31: Zuviel Emotionen, zuviel Gefühl, zu viel Flirt und aber umgekehrt – das ist eher mein Ding!

00:18:38: Also ich meide es manchmal eher deswegen weil ich Angst habe, dass alle anderen sich nicht einlassen ironischen Distanzierung das spielen und es halt nur irgendwie so.

00:18:49: der Romantikplot ist dann halt irgendwie der Comic Relief Plot, der halt total witzig ist.

00:18:54: Weil ha ha, guck mal die beiden zusammen!

00:18:56: Und das finde ich persönlich oft sehr unangenehm und habe dann keine Lust mich auf solche Erzählungen einzulassen.

00:19:04: und sozusagen der eigene Geschmack... ...und die eigene Herangehensweise zum Thema Romance als Genre oder eben auch als Erzählthema hat spielen natürlich eine Rolle, wie das dann am Ende im Rollenspiel irgendwie umgesetzt wird.

00:19:19: Und die Angst

00:19:19: vor Distanzierung kann auch bei sich selbst liegen?

00:19:22: Also ich meide manchmal Romance zu spielen weil ich sorge habe dass ich in diese ironische Distanzierungen reingehe.

00:19:31: wenn ich das gerade nicht gut kann!

00:19:33: Weil ich grade nicht gut darin bin mich auf diese Situation einzulassen und so und da muss Ist das einfach ein guter Tag für mich, um das spielen zu können?

00:19:41: Oder bin ich zu distanziert dafür?

00:19:43: Gerade weil es für mich auch nicht natürlich kommt, sich vorzustellen.

00:19:47: Mal eben kurz in eine romantische Lage zu geraten oder so... ...oder in eine Romantische Stimmung zu geraden.

00:19:54: Bei mir ist dann die andere Seite aber aus dem gleichen Grund.

00:19:59: Wir müssen über Blied reden.

00:20:00: ne!

00:20:02: Ja genau, das ist eben die Gefühle der Spielenden.

00:20:05: Auch sich mit den Gefühlen der Figuren überlagern und es gibt halt im Rollenspiel zwei Ebenen, die Figuren eben, die Spielebene, die Metaebene... Da können Gefühler eben die Grenze überschreiten.

00:20:21: Das ist sicherlich ein bekanntes Phänomen, das haben viele Leute schon erlebt.

00:20:25: wenn es einfach die Frustration ist die Falle nicht geknackt zu kriegen oder irgendetwas.

00:20:30: Oder dass man mit einer schlechten Laune hinkommt, dann spielt man sein Charakter auch schlechter gelaunt und Gefühle von Spielenden Figuren können sich überlagern Und man kann die Gefühlen von der einen eben auf die andere mitnehmen.

00:20:44: Das ist erstmal nur ein beachtenswertes Phänomen und prinzipiell nicht etwas Schlechtes.

00:20:50: Natürlich, wenn man selber diese Emotionen nicht will ist es sinnvoll blieb zu vermeiden.

00:20:54: Aber ich würde jetzt nicht als eine Grundsätzlichkeit... nehmen.

00:20:59: und um dem ganzen Credit zu geben.

00:21:02: Emily Kerberst, eine Designerin hat den Begriff mal geprägt auch tatsächlich explizit in einem Kontext wo sie über Romance Spiele gestorben haben.

00:21:09: Wollt

00:21:10: ihr noch ergänzen?

00:21:10: Das Blied kann ja auf was Positives sein also ich kann ja auch mit dann schlecht... Ich als Spielerin kann ja mit einer schlechten Laune in die Rollenspielrunde reingehen und dann hat mein Charakter aber irgendwie ein pharelles Erlebnis und das führt halt auch dazu dass ich mich besser fühle weil Das Gefühl von Erfolgserlebnis ist auch Teile.

00:21:26: Oder das Gefühl von Gruppenzusammenhalt oder was so immer es ist, was irgendwie der Charakter erlebt hat.

00:21:31: Also das funktioniert ja nicht nur im negativen Sinne oder sondern kann ja auch irgendwas sein, was man bewusst anstrebt und wofür man spielt.

00:21:41: Und man sollte eben aber wissen dass die Emotionen einfach ... Ja, dass es eben im Rollenspiel anders ist weil man es halt selber macht.

00:21:49: Man ist halt direkt selber als Person beteiligt Und konsumiert es eben nicht, wie jetzt ein Film oder den Romain, den man liest.

00:21:58: Oder ein Videospiel, PC-Spiel was man spielt.

00:22:01: Sondern wir machen das und wir machen zusammen.

00:22:03: Das wirkt sich halt aus!

00:22:05: Ja, das intensiviert oft die Emotionen einfach noch mal mehr... Also ich habe im deutlich mehr Blied von Rollenspiel als von Filmgucken.

00:22:16: Und ich geh immer mit volle Emotionen rein, also ich bin auch die Person, die beim Filmgucken sich die Augen aus dem Kopf heult und im Rollens Spiel ist das noch mal tiefer, dass es noch mal intensiver.

00:22:28: Es kann aber auch weil man eben mit anderen Personen zusammenspielt, mit anderen Spielen dann zusammen spielt, sich auf die Spielenden übertragen was man mit deren Charakter überlebt hat ja er erlebt hat.

00:22:42: Deswegen ... Hat das einfach noch mal eine andere Qualität als jetzt nur bei Filmgucken, Theater-PC Spiele spielen hat.

00:22:53: Und es ist tatsächlich was, was ich am Rollenspiel auch besonders toll finde... ...als Person die gerne in die Emotionen reingeht und sie danach dann noch ein bisschen weiter trägt und dann fallen lässt wie's eben die Katase ist auch so Schön sagt, das ist ja was womit man Emotionen auf sichere Weise bearbeiten

00:23:18: kann.

00:23:18: Ja, same ich spiel auch viel Rollenspiel einfach weil ich Bock habe unterschiedliche Dinge zu fühlen sehr komprimiert in einem kurzen Zeitraum und finde das schon auch einfach etwas was ich gut finde also die ganze Bandbreite von Gefühlen Und sie dann aber eben auch wieder hinter mir zu lassen Weil das Rollenspielen halt wieder endet.

00:23:41: Ja, genau.

00:23:42: Auf jeden Fall und wir haben ja jetzt schon angedeutet erwähnt dass es sich für Romance der romantik beziehungsplatz lohnt sich emotional zu involvieren das heißt das sind welche die besser werden mit gewissen blitz zulässt.

00:23:58: und gleichzeitig haben Leute dann halt auch Gefühle, wie ich wirklich hier so ein Crush oder so.

00:24:03: Habe ich mich jetzt aus Versehen verliebt weil ich das gespielt habe und das sind ja... Das sind ja halt auch durchaus Dinge die Menschen gefühlt haben.

00:24:10: deswegen glaube ich macht es viel Sinn dass AMD Careboss die halt als Designerin die Romance Trilogie mit Breaking the Ice Shooting The Moon und Andermal Skin geschrieben hat im Grunde halt Spiele über Romantik wo die Konstellation immer größer wird.

00:24:26: Das erste ist eine Zweierkonstruktion, dann gibt es die Dreierkostruktionen, die als Konkurrenz aber halt auch in einem Dreier-Konstrukt enden kann.

00:24:33: Und dann mit Ander Meyskin hat man im Grunde ein Polikül als Konzept also sie hat sich da schon sehr mit Beziehungsstrukturen auch beschäftigt und das eben von zwei auf Endspielende hochgezogen.

00:24:46: Ja, das ist natürlich ein Thema, dem sie sich dann ehemals einen der frühen Designs in diesem Bereich beschäftigt hat.

00:24:56: Das macht Blit für Romantik im Rollenspiel, glaube ich auch irgendwie besonders dass man eben Anziehungsblit erleben kann.

00:25:06: Und dann Leute in Momenten attraktiv findet die aus dem Rollenspiel entstanden sind und manche haben das Gefühl, dass das was Anrichtiges sei.

00:25:16: Das darf man ja nicht... Ich spiele nicht diese Art von Rollenspielen!

00:25:19: Wir sind hier ja nicht irgendwie bei Tumblr wo wir Sachen aus erotischer Anziehung schreiben sondern wir machen ja ernsthaft Dungeon Crawling und da kann ich doch jetzt nicht solche Gefühle.

00:25:30: und also das ist halt eine Hemmung die durchaus bei Leuten entsteht oder?

00:25:36: Ich kann auch verstehen, dass ich das erst mal wie eine große Hürde anfühlt.

00:25:39: Wenn man das nicht gewohnt ist und mit diesen Gefühlen halt auch nicht so... Ja

00:25:44: was ich auch tatsächlich schon Leuten gehört habe ist, dass die sagen sie mögen nicht Romantik spielen weil sich das für sie wie Betrügend an fühlt also die halt offensichtlich monogame Leute sind oder zumindest irgendwie entsprechende Absprachen haben.

00:25:57: Und mich hat das sehr überrascht.

00:26:01: eigentlich denke für mich ist Rollenspiel eher sowas wie Schauspielerei oder Partanz- oder Sexarbeit.

00:26:08: Das sind halt Aktivitäten, die in einem ganz bestimmten Rahmen mit der ganz eigene Regeln hat stattfindet jenseits von den ganz normalen Alltagsinteraktionen und deswegen sind da eben auch andere Sachen möglich als in Alltagshinteraktion und das sind für mich irgendwie so mental getrennte Räume, in denen getrenne Regeln gelten.

00:26:30: Das endet aber eben auch wieder, wenn dieser Rahmen endet.

00:26:33: Und deswegen bin ich persönlich einfach noch nie auf die Idee gekommen, dass irgendwie... Ich mich hat das wirklich überrascht als ich das das erste Mal gehört habe, weil es für mich so ein komplett fremder Gedanke war, weil mein Konzept von Rollenweg, glaube ich, einfach ein anderes ist.

00:26:47: Es gibt Leute, für die ist quasi das Gleiche und es gibt Leute ... wie mich für die das was komplett anderes ist und die halt überrascht sind davon, dass das ... Das heißt im Zweifelsfall muss man auch darüber reden.

00:26:58: Ich glaube, die meisten Leute können es eigentlich drinnen.

00:27:02: Aber dafür muss man's erst mal ausprobiert haben und versuchen, wie gehe ich damit jetzt um?

00:27:09: Bevor man merkt, was es tatsächlich tut und wie sich anfühlt.

00:27:14: Und ich kann mir schon vorstellen, wenn ich ... Monogramm wäre, dass ich das auch schwierig fände.

00:27:22: Weil ich ... wenn Emotionen im Spiel aufkommen, auch so einen starken Blied hab und dass sich das dann schon komisch anfühlen kann.

00:27:30: für den Moment, weil ich jetzt ... Das mit auf den Spielen ein leichter Übertrage, und ich muss an dieser Stelle sagen, ich persönlich hatte in einem Rollenspiel schon mal intensiv geflörtet, die Charitäre miteinander geflördet.

00:27:44: Und es hat zu einer monatelangen Freundschaft plus geführt, wo die Freundschaft sich erweitert hat.

00:27:50: Weil wir herausgefunden haben, da sind Interessen, die sich überschneiden und das Flirten macht uns auch so Spaß!

00:27:55: Aber es ist halt was, was wir dadurch herausgefundene haben nicht... Was passiert?

00:28:00: Ist weil wir das Gerollenspiel haben.

00:28:03: Ja

00:28:04: aber entsprechend kann ich den Gedankengang prinzipiell schon verstehen.

00:28:09: Ich weiß aber auch und ich habe auch sehr viel anderes Rollenspiel mit flirten gespielt,

00:28:15: wo überhaupt

00:28:15: nichts draus entstanden ist Und selbst wenn da so ein kurzer Blied war, dass man für einen Moment die Person attraktiver fand.

00:28:22: Dass dann auch eine halbe Stunde später wieder weg war.

00:28:25: Aber ich kann die Angst verstehen prinzipiell ... dass sich das anfühlen kann?

00:28:30: Ja klar!

00:28:31: Wenn sich das für dich so anfühlt, dann fühlt es sich das an.

00:28:33: Da muss man ja nicht ... Das ist keine

00:28:35: Diskussion.

00:28:36: Es ist vielleicht überraschend für manche Leute.

00:28:39: Aber prinzipial kann ich's nachvollziehen.

00:28:42: Ich glaube, dass du normalisieren musst, dass es attraktive Menschen gibt.

00:28:46: Also, das ist einfach dieses ... Ja.

00:28:48: Ich finde eine Person attraktiv hat ja jetzt erst mal keine Handlungsaufforderung.

00:28:53: für mich so.

00:28:54: Das ist ... Ich glaube, das find ich ...

00:28:58: Auch ein relevanter Punkt, den man sehr vielen CIS-Männern einmal hier an dieser Stelle sagen

00:29:03: muss?

00:29:04: Nur

00:29:05: weil du eine Person atraktiv findest, ist das keine Handlungsaufforderungen deines Körpers irgendetwas zu tun.

00:29:11: Punkt!

00:29:12: Ja auch für die anderen Personen nicht.

00:29:13: Aber ja, das ... Attraktive Aspekte an Leuten erkennen, finde ich jetzt erst mal.

00:29:20: Es ist ein eingebares Risiko und dennoch gibt es... Also wenn wir von der Gefühle dieser Betrug weggehen, gibt es halt immer noch Dinge wo Leute Angst vor Blit haben.

00:29:34: Das kann eben auch sein dass sie glauben das ihr gegenüber Blit entwickelt um Dinge falsch interpretiert die sie so jetzt gefühlt unschuldig ins Rollen Spiel reinbringen ohne dieselben Gefühlen dabei zu haben, die Angst vor dem Missverständnis.

00:29:50: Da heißt wie ist unsere Flirty Interaktion in dieser Rollenspielrunde zu verstehen?

00:29:56: außerhalb dieses Kontextes?

00:29:58: Ja genau also wenn jetzt mein Charakter jemand anders total flirty oder total heiß anflirtet und so richtig aufs Ganze geht dass ich dann denke oh Gott hoffentlich missversteht die Person das nicht... Also dass ich als Spielerin jetzt nicht flirtte sondern dass halt meine Figur dass das jetzt nicht bedeutet, dass ich mein Gegenüber heimlich attraktiv finde.

00:30:23: Sondern ich spiele halt einen Charakter und meinen Charakter findet deinem Charakter gerade attraktiver und nicht ich finde dich gerade attrakter.

00:30:30: Und ich glaube, das ist auch ein Grund, weswegen bei vielen Leuten dann diese ironische Distanzierung mit reinkommt?

00:30:36: Ja

00:30:36: total!

00:30:37: Weil da etwas ist wie sie deutlich machen können der Charakter macht das grade Ich mache das gerade

00:30:42: nicht.

00:30:45: Aber es gibt halt auch andere Wege dafür, nämlich einfach zum Beispiel in der Metaebene sprechen.

00:30:50: Was gerade passiert?

00:30:51: Ja ich glaube das liegt aber auch daran dass Leute oft einfach gar nicht wissen was mache ich denn jetzt wenn mir das passiert?

00:30:57: weil man sucht sich ja das ja oft nicht aus ob man blieb erlebt oder nicht weil manchmal passiert das halt einfach so und dann sitzt wann jetzt damit seinen gefühlen und findet irgendwie eine reale person attraktiv die man vielleicht gar nicht attraktiv finden will oder wo die Konstellation einfach gerade gar nicht so ist, dass man dem irgendwie nachgehen könnte in der Realität.

00:31:21: Oder auch wollte und das ist glaube ich einfach auch relativ... Also ich glaub in einer Larb-Szene gibt es mehr als eine Rollenspielszene.

00:31:30: Was mache ich denn jetzt wenn ich dieses Gefühl habe?

00:31:33: Das Eine ist ja man kann das Gefühl auch erstmal haben und eine Weile warten und dann geht's wahrscheinlich wieder weg.

00:31:40: Vielleicht muss man ein bisschen Distanz schaffen und mal irgendwie ein paar Tage Pause machen oder eine Weile keinen Kontakt haben, oder das nächste Mal... ...ne andere Szene spielen.

00:31:49: Oder den Fokus im Rollenspiel auf was anderes legen.

00:31:53: Und lieber noch wieder einen Monster-Platt machen oder noch eine Runde Shoppen gehen.

00:31:57: Ja, oder einfach raus aus der wirklichen Rede?

00:32:00: Genau!

00:32:00: Wenn man es jetzt akut merkt so und ansonsten Na ja, muss man vielleicht einfach auch miteinander reden.

00:32:09: Also wenn man jetzt merkt irgendwie näht das hält sich und ich finde die Person jetzt echt attraktiv.

00:32:13: also genau das was du beschrieben hast Serina dann muss man halt irgendwann auch miteinander reden als Leute und sagen hey ich find dich attraktif wie geht's dir damit?

00:32:23: Und machen wir was draus so und dann kann man damit halt gucken was man damit tut.

00:32:27: aber das hast Du ja am Grunde auch schon gesagt da ist das Rollenspiel ja nicht die Ursache dafür gewesen für diese Gefühle sondern im Grunde war es der Auslöser und es hätte halt auch irgendwas anderes der auslöser sein können.

00:32:36: Und da ist das Rollenspiel ja jetzt nicht schuld.

00:32:38: Das Rollens Spiel hat es nur schneller gemacht, glaub ich?

00:32:40: Ja

00:32:41: genau.

00:32:42: Genau.

00:32:44: Ich meine, es gibt halt viele die dann die Romantie komplett vermeiden oder als reine Würfelprobe

00:32:48: abhandeln

00:32:49: und das ist auch völlig okay gerade wenn der Umgang in einer Runde unterschiedlich damit ist.

00:32:56: Dann macht's eine so oder andere so alles in Ordnung.

00:33:00: aber

00:33:01: ja es gibt eben auch einfach Möglichkeiten und Sicherheitstechniken wie man das Ganze ausspielen kann und in Emotionen gehen kann, ohne irgendwas ungewollt nach Hause zu tragen.

00:33:14: Genau es wird jetzt halt aber also so als Basis-Wissen Rollenspiel wird selten vermittelt.

00:33:19: wie gehe ich mit Gefühlen um die das Rollens Spiel hervorruft?

00:33:23: wir haben jetzt für meleador einen einsteigenden Produkt gemacht wo wir Blied als Konzept erwähnen, damit die es zumindest schon mal gehört haben.

00:33:31: Aber auch das ist halt keine umfängliche Einleitung und Kulturtechnik-Umgang mit durchs Rollenspiel hervorrufenen Gefühlen.

00:33:38: aber es ist glaube ich was, was gerade für Anfänger in oft tatsächlich etwas ist, was sie überrascht oder was sie eben erleben und dann ist es glaube ich hilfreich eben Worte dafür zu haben.

00:33:50: Also es braucht's ja auch nicht nur beim Thema Romantik, das brauchst du ja auch wenn irgendwas tauriges passiert oder wenn dir irgendetwas wütend macht.

00:33:57: Das ist ja sozusagen auch darüber hinaus wichtig, dass erstens das Konzept kennenzulernen und zweitens auch um Techniken zu lernen wie man damit umgehen kann für sich individuell so oder vielleicht auch gemeinsam mit der Spielrunde.

00:34:10: Und da gibt´s ja auch einige Möglichkeiten Wie man eben auch schon darauf achten kann entweder blieht gar nicht erst erzeugt oder dass man den eben Miner gemacht, also was du gerade gesagt hast, das Minen.

00:34:22: Dass man aus der wörtlichen Rede rausgeht und eher beschreibt über seinen Charakter sozusagen in eine dritten Person redet.

00:34:29: Dass das eben etwas ist, was man tun kann.

00:34:31: Oder auch umgekehrt wenn man mehr Blied haben will, dass man halt in die wörtliche Rede reingeht und es ausspielt anstatt nur zu beschreiben.

00:34:39: Und dass das eben auch etwas ist was sich individuell als Spielerin schon steuern kann währenddessen Wenn ich's merke und wo er auch gar nicht irgendjemand anders mitmachen muss.

00:34:50: Man muss nicht die ironische Distanz wählen, wenn man eine erzählerische Distance herstellen kann also sozusagen man kann

00:34:56: immer noch

00:34:56: in der Geschichte involviert bleiben ohne sich als Person tiefer reinzubringen.

00:35:02: da sehe ich auf jeden Fall Möglichkeiten.

00:35:04: aber letztlich geht es darauf hinaus wie kalibriert man spielt in verschiedenen Bereichen.

00:35:13: Und ich glaube Konsens ist da ein ganz, ganz zentraler Punkt wie auch bei Romantik, Rotik und Flurz im realen Leben.

00:35:22: Ist das im Rollenspielen nicht anders?

00:35:24: Nur dass wir hier die angesprochenen zwei Ebenen haben.

00:35:28: also es gibt einen Konsens zwischen den Spielenden auch mit dem Publikum teilweise und dann gibt es halt den Konsens von den Charaktern.

00:35:36: Ja und das ist halt auch schon eine Herausforderung an sich diese beiden Ebenen beide ordentlich abzudecken.

00:35:44: Ich meine, der Konsent zwischen den Figuren ... Wenn der Konsens außerhalb ordentlich läuft, dann geht das oft leichter.

00:35:52: Aber die zwei Ebenend erst mal im Kopf zu haben und du an beides grade denken musst ist eine Aufgabe, die nicht so easy ist.

00:36:00: Das ist halt einfach was, wo man schon mal den Kopf für angemacht haben muss Und was vielleicht nicht einfach ganz so flüssig aus dem Nichts von alleine kommt.

00:36:11: Das macht es halt ein bisschen schwieriger, romantische Szenen ernsthaft auszuspielen?

00:36:16: Ich glaube Leute verstehen das mit den zwei Ebenen oft leichter wenn es um Konfliktspiel geht und wir halt sagen irgendwie unsere Charaktere streiten uns aber wir nicht als Spielende sondern wir finden dass ist eine gute Entwicklung der Story.

00:36:29: und ich glaube das ist schwieriger wenn unsere Charakters Romantik wollen und wir wollen, dass unsere Charaktere Romantiker leben.

00:36:40: Wir als Spielen eben nicht identisch sind mit unseren Charakteren und ich glaube da ist es manchmal einfach schwieriger das auseinander zu friemeln.

00:36:46: wo gehört es jetzt eigentlich hin was sich empfinde oder was ich will oder auf Flächebene der Konsens gerade stattfindet?

00:36:52: Und das ist schon so ein bisschen für Fortgeschrittene würde ich sagen also man muss schon ein bisschen souverän sein in generell über Konsens nachzudenken und über Kommunikation auch nachzedenken diese Ebenen im Kopf zu behalten damit

00:37:03: gut

00:37:05: machen kann und es eben nicht so, da nicht so den Fokus drauf richten kann.

00:37:09: Das ist einem am Ende von der Story ablinkt, weil man nur damit beschäftigt ist sozusagen das Konzept zu verstehen.

00:37:15: Ja, und es ist auch etwas, was hilft wenn man verschiedene Erzählebenen erprobt hat also wenn man sozusagen in den Writers Room gehen kann und als Autorin in der Geschichte planen kann wie die Figuren miteinander interagieren sollen, wenn das eigentlich das ist was man gerade will anstatt zu versuchen ist im Dialog zu improvisieren?

00:37:31: Weil manchmal ist halt dieses Wissen von wir wollen Happy End.

00:37:36: Das ist wie diese Stronger funktioniert, dass wir gerade reingerutscht sind.

00:37:41: Wie erzählen wir das für unsere Figuren?

00:37:42: Dann reden wir kurz drüber und dann spielen wir das aus was doch ausgespielt werden muss.

00:37:47: oder haben gemerkt ja... Diese Erzählung ist eigentlich das was wir gerade machen wollten.

00:37:52: Wir wissen jetzt wo unsere Figur miteinander stehen.

00:37:55: Also die Ebenen auch als Ressource nutzen sehe ich da, ist ein gutes Ding.

00:38:01: Aber es gibt natürlich auch zusätzlich eben die ganzen Sicherheitstechniken, die oft eben auch Konsentstechnik beinhalten und das ist beim Rollenspiel oft mehr als hier einen Spice-Rating von wie sexiv wird dieses Buch jetzt in sagst du mir in einer Skala von eins bis fünf Chili Schoten?

00:38:22: Das Das ist ja auch für Romance Bücher schon nicht hilfreich.

00:38:25: Für Rollenspiel ist es halt noch viel weniger da, muss man glaube ich oft ins Gespräch gehen, expliziter werden und sagen was man will oder was man nicht will damit der Konsens funktionieren kann.

00:38:35: Ich würde mir Romance wünschen sondern was bedeutet das für dich?

00:38:39: Welche Art von Romance wünschst du dir?

00:38:40: Was können wir hier besprechen?

00:38:43: Gibt es Grenzen gibt es Schleier usw.

00:38:46: Es fängt für mich eigentlich schon bei der Ausschreibung vom Spiel an wo ich sage worum geht's in dem Spiel?

00:38:52: Weil es gibt ja Spiele, also jetzt hier die Passion der Dispassion ist.

00:38:55: Das sagt ja sehr klar, hier geht's auch um Romantik.

00:38:58: Das heißt nicht, dass jeder einzelne Charakter einen Romantickplot braucht aber wenn niemand einen Romantic-Plott hat dann hat man irgendwie auch so ein bisschen an dem Thema des Spiels vorbeigespielt.

00:39:07: So das muss man in den Pitch einer Ausschreibung von Anfang an erwähnen damit alle Leute wissen ah ok hier gibts Romantikk und wir können das Spiel, wir können als Thema Romantique nicht komplett rausnehmen weil wir sagen will ich nicht Man kann das formalisieren in Form von Cats, also Concept Aim Ton und Subject Matter.

00:39:27: Also Konzeptziel-Tonfall und Themen und das vorher eben besprechen.

00:39:32: Das ist einfach ein Format, in dem man das präsentieren kann.

00:39:34: Man kann es einfach im freien Vorgespräch seiner Runde mitteilen oder in der Runde gemeinsam besprechen.

00:39:40: Du kannst natürlich Grenzen und Schleier verwenden auch für Romance oder bestimmte Aspekte von Romance.

00:39:45: Es gibt auch ich habe auch schon gesehen Ich glaube Natchi hat das gemacht So ein komplett super komplexes Vomance Matrix, wo du wirklich super detailliert ankreuzen kannst.

00:39:56: Diese bestimmten Berührungen oder Interaktionen oder Dynamiken sind für meine persönliche Figur okay.

00:40:02: Die finde ich für die gesamte Geschichte okay.

00:40:04: Sie sollen aber mir nicht passieren und diese und jene Sachen will ich komplett rausnehmen.

00:40:09: auch natürlich nicht jedes Spiel, aber wenn man reingehen will in das Thema kann man da auch sehr nuanciert im Vorhinein schon ankündigen was man cool findet und was man nicht cool findet.

00:40:20: Und du kannst natürlich auch am anderen Ende, sozusagen am Ende des Spiels wieder sehr bewusst aus der Rolle rausgehen und einen Abschlussding machen.

00:40:30: Also sei man das man nur sagt – und damit ist das Spiel zu Ende!

00:40:35: Und wir sind wieder wie jetzt selber.

00:40:36: oder dass man irgendwelche so D-Rolling-Techniken aus dem Lab sich übernimmt, wenn es ein sehr intensives Spiel gewesen ist.

00:40:43: Oder einfach hinterher noch ein bisschen darüber redet, wie man Sachen empfunden hat oder nochmal klarstellt hey das war übrigens mein Charakter und nicht ich.

00:40:50: Das sind ja alles Techniken die man auch machen kann um das sozusagen... Wenn man's währenddessen irgendwie nicht immer ganz eindeutig hatte es zumindest zum Abschluss des Spiels wieder rund zu machen.

00:41:02: Und du kannst natürlich auch während des Spiels irgendwie einerseits Konsens erfragen, einmal auf der Meta-Ebene und sagen wie hey ist das okay wenn mein Charakter dein jetzt anflirtet?

00:41:12: oder ich würde dich gerne berühren.

00:41:13: Ist das in Ordnung für Dich?

00:41:15: Oder halt im Character nach Konsens zu fragen.

00:41:18: Also mein Charakter kann ja einen anderen Charakter auch fragen, ich würde Dich wahnsinnig gerne küssen.

00:41:22: Ist es in Ordnungen?

00:41:23: Dann kann eben die angeflördete oder angesprochene Person eben als Charakter reagieren So wie wir das im echten Leben halt auch machen, wenn uns jemand anflörtet oder anmacht und wir dann signalisieren wollen wir das?

00:41:36: Oder wollen wir nicht.

00:41:37: Und ob ich mich jetzt irgendwie einladend hinlehne und eine Stelle präsentiere da hier wo ich geküsst werden will oder ob ich aktiv sage ja Ich möchte dass du das machst oder ja ich will mit dir flirten Das ist ja dann wieder persönliche Geschmackssache.

00:41:53: aber auch da haben wir halt diese beiden Ebenen auf der wir das machen können Einerseits eben den Konsens erfragen und andererseits die Zustimmung signalisieren von der anderen Seite aus.

00:42:03: Genau, da steht es auch jedem frei jederzeit die Ebene zu wechseln?

00:42:06: Ja absolut!

00:42:08: Und auch auf ein In-Game angeflottet werden.

00:42:12: und hey darf ich dich jetzt küssen kann man dann auch aus die Ebne rausgehen sagen mein Charakter sagt ja aber ich würde hier gerne einen Vail ziehen mir wird das so intensiv Aber mein Charaktor ist all in Ja, und dann kann man in die Beschreibenebene gehen.

00:42:28: Wenn man eben gerade nicht so tief in Emotionen möchte oder das prinzipiell für einen problematisch ist, dann kann auch da einfach die Ebene wechseln.

00:42:37: Also das Spiegelbild davon mein Charakter lehnt dich jetzt grad auf eine sehr unfreundliche Art ab.

00:42:43: ich habe nichts gegen dich als Person.

00:42:44: es war total okay dass du das angespielt hast aber mein Charaktor ist halt ein schlechter Mensch und der möchte sich jetzt emotional ruinieren.

00:42:51: dafür Und das ist okay, wenn wir das Spiel... Also die Ebenen von Ablehnung und negative Konsequenzen von Flirten kann man auch im Rollenspiel verhandeln mit denselben Techniken.

00:43:05: Ich würde noch eine Lanze berechnen für Spieleitungen um unser letztes Thema von Grenzensätzen für Spielleitungen nochmal anzuschneiden auch dort auf ihre eigenen Grenzen zu achten.

00:43:17: Es ist okay wenn du als Spieleitung mit manchen Leuten besser ne Flirt herstellen kannst als mit anderen.

00:43:23: Das ist nicht deine Aufgabe, mit allen Leuten gleichflirty oder gleichnichtflirty zu sein sondern du bist auch einfach eine Person am Tisch und kannst da deine Grenzen individuell setzen.

00:43:33: und wenn es da irgendwelche Einversuchtsszenarien gibt, Neidszenarie die daraus entstehen dann ist das was was sie auf der menschlichen Ebene handhaben konnte.

00:43:41: dass ist da nichts mehr...das ist halt nicht mehr die Spielebene in Wirklichkeit.

00:43:44: Du bist als SL halt nicht der Dating Simulator für irgendwelchen Leute in deiner Runde so?

00:43:49: Oder nicht für alle Außer du sagst, du willst das sein.

00:43:53: Und ich möchte die Landse brechen für auch mal im realen Leben auf die Meta-Ebene gehen?

00:43:58: Ja, unbedingt!

00:44:00: Ich bin nämlich eine Person, die auch mit Freunden und allgemein gerne mal einfach flirtet oder flirti Dinge sagt... ...und ich tendiere dazu wenn ich merke, oh ich meine das gerade ernst, ich flirtier grad nicht nur aus Spaß sondern Ich hab tatsächlich Interesse an der Person, dass ich das irgendwann einfach sage.

00:44:26: Weil Leute... Also einerseits bin ich es von mir so gewöhnt und aber auch andere Leute sind es von mich so gewohnt, dass sich einfach fleurte, dass es den Leuten halt im Zweifel nicht auffällt wenn ich es ernst meine.

00:44:39: Und weil ich eine Person von klaren Konfrontationen bin stelle ich das dann im Zweifell sehr klar Und das habe ich lange Zeit über sehr eindeutige körperliche Signale gemacht, die konsensmäßig grenzwertig waren und dann hab' ich mir angewöhnt, dass mehr sprachlich zu kommunizieren.

00:45:02: Ich find's im Rollspiel manchmal hervorausfordernd weil ich im echten Leben oft sehr non-verbal... Also ohne Worte, viel mit Körpersprache und Bewegung im Raum sozusagen wie Dinge kommuniziere.

00:45:15: Und dass ich halt immer dazu gezwungen bin das Ganze zu verbalisieren und deswegen einfach auch automatisch auf dieser beschreibenden Ebene lande weil so speziell... Ich spiele ja viel online und da ist es natürlich irgendwie begrenzt was man in einem Videocall-Rechteck überhaupt darstellen kann wo man am Ende noch gespiegelt ist und sich zur falschen Seite lient wenn man das irgendwie andeuten will.

00:45:38: Also ich glaube halt, es ist auch insgesamt grundsätzlich hilfreich einfach nochmal zu reflektieren.

00:45:44: Was mache ich eigentlich im echten Leben oder was vielleicht auch?

00:45:47: was sehe ich in Filmen?

00:45:48: Oder was wird in Büchern beschrieben und da kann man sich ja durchaus auch Ideen holen wie man Dinge auch verbalisieren kann weil es gibt ja ein Haufen Liebesromane in denen Konsens auch gut und sexy beschrieben ist oder zumindest nicht abturnend beschrieben Und da kann man sich ja durchaus auch einfach Input holen, wenn man da selber einfach irgendwie unsicher ist oder schon seit zwanzig Jahren mit der gleichen Person zusammen ist und da einfach so sehr... ... aufeinander eingestellt ist, dass man sehr viele Dinge gar nicht mehr wahrnimmt.

00:46:19: Als habe ich mir explizit Konsens geholt!

00:46:21: Ja und als Person die, sagen wir mal in so Sex-Education Kreise unterwegs ist... ...und lange für Datingseiten gearbeitet hat?

00:46:28: Ich kann es sagen

00:46:29: Es gibt

00:46:30: Studien, es gibt Erfahrungswertes,... ...dass viele Leute gar nicht merken, wenn man mit ihnen flirtet.

00:46:34: Es ist teilweise auch einfach hilfreich dann als... ...spielende Person zu sagen, ich sage das jetzt flirty mein Charakter flirtet mit dir und sagt.... Es gibt auch Spiele, da die das zu viel ist.

00:46:46: Da kann man eine Bomber-Jere hinstellen und sich einen Bomber in den Mund stecken oder Oral-Sex lesen.

00:46:51: Die Figur merkt mich was los ist... I

00:46:53: understood this reference!

00:46:56: Ich war in der Spielrunde.

00:47:01: Manche Signale verhallen dann einfach.

00:47:03: Das ist letztlich keine Katastrophe.

00:47:05: aber explizit zu sagen dass es dieser Szene um Flirten gehen soll ist eben auch eine gute Kommunikation.

00:47:14: dass im realen Leben tun, dass... Irgendwas sagen hey das ist jetzt flirty gemeint.

00:47:19: Was auch immer!

00:47:20: Man findet Worte.

00:47:22: Ja oder auch sagen das es nicht flirty meint.

00:47:24: also das passiert mir nämlich eher.

00:47:26: ich bin oft eine die Leuten gerne Komplimente macht und dann manchmal irritiert es von der Reaktion des andere Leute.

00:47:33: dann denke ich hätte mit ihnen geflirtet und das war überhaupt nicht meine Absicht.

00:47:36: ich wollte einfach nur was Positives zu ihnen sagen, was mir an ihnen gefällt.

00:47:41: Und hatte gar keine weitergehenden Intentionen.

00:47:43: und dann hilft es halt auch irgendwie zu sagen hier einfach nur so vom Kontext oder ist eben ich habe halt im echten Leben dann auch oft einfach angefangen diese Dinge auf eine bestimmte Art zu sagen oder sie zu sagen und dann wegzugehen.

00:47:55: damit klar ist sich das jetzt kein Einstieg in der Interaktion und ich will da dass da irgendwas draus wird sondern ich will dir das wirklich einfach nur sagen und mehr nicht.

00:48:08: Im Rollenspiel gibt es oft halt Regeln, die einem helfen solche Situationen zu navigieren.

00:48:12: Also

00:48:13: viele

00:48:14: Rollenspiele-Systeme haben auch probiert Romantik, Anziehung, Flirten in Regeln.

00:48:19: Zufassend bei Treadgames ist das dann irgendwie oft ein Charisma, wer hat das schwarze Auge und hat berüchtigterweise Beteuern als Fähigkeit für Figuren?

00:48:31: Und oft ist das denn etwas was an diesen Spielen so liegt.

00:48:34: wie näheres Ergebnis hatte ich Würfel Da ist die Probe geschafft oder nicht?

00:48:38: Und dann überlässt einem das Spiel oft dem Aushandeln dieses Ergebnisses.

00:48:42: Die Reaktion, die da kommen soll, ist unklar gerade wenn es zwischen zwei Spielarker in den Charakteren passiert.

00:48:51: also wenn man eben sagt, wir füllen mal Beteuern auf dich Das spielt sich das vielleicht gar nicht vor.

00:48:57: Aber es steht auch nicht in der Regel, dass man es sich darf.

00:48:59: und dann ist man an dem Punkt wo man irgendwie interpretieren muss was bedeutet eine erfolgreiche Beteuernprobe in Richtung meiner Figur?

00:49:08: Und das ist genau das wo ich schon so viele gruselige Geschichten gehört habe von insbesondere gegenüber weiblichen Spielenden wo halt denn Leute gesagt wurden ja aber das ist jetzt so und das bedeutet jetzt dass dein Charakter mit meinem Charakter Sex haben muss.

00:49:28: Also erstens wünsche ich mir auf der Figurnebene einen Konsens, weil ich möchte dass das Einfall eben nicht stattfindet was da passiert.

00:49:38: Und ich wünschte mich auf der Ebene der Spielen in einem Konsens wo wir halt und insbesondere wir als Spielende müssen miteinander einverstanden sein selbst wenn wir sagen wir finden es okay wenn unsere Charaktere anders handeln weil das vielleicht die Art von Geschichte die erzählen die wir erzählen wollen weil keine Ahnung Horrorspiel oder so.

00:49:54: aber Du kannst doch nicht eine Spielerfigur sämtliche Agency, also jede Handlungsmacht und einer Spielerin die Handlungs- macht über ihre eigene Figur wegnehmen mit so einem Move unter Charakteren.

00:50:08: Ja das sind die grusel Geschichten von denen man so hört.

00:50:13: Mir nie passiert und irgendwie hatten wir immer

00:50:16: auch

00:50:18: die Absprache ja Betörern gegenüber NPCs kann so funktionieren wenn wir das wollen?

00:50:26: Beteuern gegenüber Spielercharakteren.

00:50:30: Da funktioniert das nicht so, weil da immer noch die Handlungsagenda der anderen Personen

00:50:36: hintersteht.".

00:50:39: Ja es gibt auch Treadgames, die sich da ja gedanklich tiefer mit beschäftigt haben.

00:50:44: Sei's eben Vampire mit Bloodstained Love was so Doug Romans als Genre aufbricht und den Leuten erklärt wie man das spielen kann und wie man diese düsteren dubios Konsenssachen-Invampiere ab... abhandeln kann.

00:50:57: Das ist einfach so ein, wir befähigen unsere spielenden Dingen das schwarze Auge hat weil es ein schwarzer Auge ist und wegen der Vereinigung versucht das in Regeln zu gießen und da regeln die Konsentherstellen zu schaffen.

00:51:07: Das sind alles eben Versuche diese Unklarheit die dort herrscht aufzulösen Weil sie eben im Design nicht da ist und dass viel größere Auswirkungen hat als sowas wie.

00:51:19: ich habe jetzt keine Ahnung deinem Charakter, was aus der Tasche geklaut.

00:51:23: In den Regeln sind das ja Dinge die eine ganz viel höhere Fallhöhe haben und wenn das eben einfach nur als einer von vielen Skills da drin ist kann es das Spielerlebnis komplett ruinieren.

00:51:34: also da sehe ich auf jeden fall die Gefahren in der Unklarheit dieser Regelbischahne klingen.

00:51:42: Ich habe oft bei diesen Trattgame-Lösungen das Gefühl, dass die sich so ein bisschen aufgepropft anfühlen.

00:51:48: Weil man da einfach sehr deutlich merkt, dass sie nicht von Anfang an in das Spiel mit reindesign worden sind?

00:51:54: Wie rechtlich!

00:51:54: Das ist alle Pustrock.

00:51:56: Und sich am Anfang an darüber Gedanken gemacht haben.

00:51:58: wir wollen diese Art von Interaktion abbilden sondern halt im Zweifelsfall irgendwie dachten ja ja und dann halt hinterher erst gemerkt hat was man da eigentlich designt hat und dann versucht hat es ein bisschen zu reparieren habe ich mit sehr viel größerer Wahrscheinlichkeit Lust, Romantik und Beziehungs- und Flirtplots zu spielen in Spielen die das halt mit rein designt haben.

00:52:20: Zum Beispiel Monster Hearts.

00:52:21: Monster Hearts hat ja den Spielzug Heismachen auf Englisch Turn someone on.

00:52:26: Und das Interessante ist dabei dass das durchaus mir als Spielerin bzw.

00:52:30: nie es nimmt mehr als Figur und auch mein Mehr als Spielerinnen Handlungsmacht darüber weg, ob meine Figur irgendwas attraktiv findet.

00:52:39: Weil das ist halt das Spielprinzip.

00:52:41: Monster Hearts sagt wir spielen hier Teenies.

00:52:44: Eines der Themen des Spiels ist dass wir permanent random irgendetwas attraktive finden, irgendwelchen attraktif finden was überhaupt nicht in unser Konzept passt, was uns vielleicht auch komplett unwirkommen ist.

00:52:57: und das ist so ein bisschen die Teenie Erfahrung Nach der Meinung des von Monster Hearts.

00:53:04: Und deswegen ist dieser Spielzug so designed, das heißt er wird einfach ausgelöst und muss auch gar nicht beabsichtigt werden.

00:53:12: Sondern da kann auch nur jemand den Flur lang gehen und mein Charakter sieht das und sagt ich glaube du musst mal turns and on würfeln weil ich finde dich gerade total hort.

00:53:24: Der Punkt ist wir würfeln dann eben nicht klappt oder klappt es nicht sondern wir wüffeln.

00:53:28: darauf wird diese Anziehung empfunden, aber wir würfeln nicht auf die Reaktion.

00:53:32: Sondern die Reakktion bleibt sozusagen.

00:53:35: ich kann als... Ich kann immer noch entscheiden was war?

00:53:38: Was ist das in Monster Hearts?

00:53:39: Ich geb mich dir hin.

00:53:41: Ich verspreche dir etwas von dem ich denke dass du das haben willst oder mehr ist das peinlich und ich reagiere irgendwie unbeholfen und awkward.

00:53:51: Genau!

00:53:52: Oder man Nehmt ein String, das macht dich leichter zu manipulieren durch diese andere Figur in Zukunft.

00:53:58: Das sind so die Dinge und bei einem vollen Erfolg gibt es sowohl die Manipulationsmöglichkeit als auch die Entscheidung über der Reaktion.

00:54:05: Genau Und da ist aber eben auch wiederum.

00:54:07: Aber die Spielen haben halt grundsätzlich in dieses Thema eingewilligt weil sie ja gesagt haben Ja wir spielen Monster Hearts und idealerweise vielleicht vorher auch schon mal die Spielzöge gesehen haben und dann eben selber sich auch ein Bild machen können, ob das die Art... also ob diese Art von Spiel ist wo sie überhaupt Lust drauf haben.

00:54:22: Und dann eben sozusagen an einer anderen Stelle sagen können ne es nicht mein Ding aber es ist halt eben auch um Schritten.

00:54:27: Es gibt auch Leute die hassen diese Mechanik und spielen das Spiel deswegen nicht weil die sagen ich will das nicht erleben was ja auch legitim ist.

00:54:35: Sie haben eine Grundlage, mit der sie die Entscheidung treffen können anstatt zu sagen ich spiele jetzt ein heroisches Fantasy-Spiel und plötzlich muss ich mich mit diesem Thema beschäftigen.

00:54:43: Weil ich den Charakterbogen nicht im Detail gelesen hab das dieses eigene Fähigkeit draufsteht, die dieses Thema reinbringt.

00:54:49: Ja oder weil mir nicht bewusst war dass diese Fähigkeiten auch gegen Spielercharaktere eingesetzt werden darf was ja ne Absprache zwischen den Runden jeweils ist also mit der Runde jeweils ob man überhaupt gegen Mitspielende würfelt Oder

00:55:05: nicht.

00:55:06: Das ist bei einem Powerbody-Pocklips Spiel, was Monster Hearts ist wo man eben Basic Moves hat sozusagen.

00:55:11: das sind Dinge die in dieser Handlung mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vorkommen werden.

00:55:17: und dafür haben wir Regeln weil die eben Moment von Unsicherheit, Moment von Handlungen sind wo sich irgendwas entscheidet in irgendeine Richtung Und dass zu prompten ist halt Teil dieser Moves.

00:55:29: Dadurch ist halt sofort klar, dass sind Sachen die vorkommen werden.

00:55:32: Wenn ich mir die Basics eines Farb-Baddie-Pocklips Spiels angucke.

00:55:36: Der Monster hat sich's auf den ersten Blick und ich seh es auch bei anderen Spielen wie hier Passion des Passiones.

00:55:41: Das sehe ich auch auf dem ersten Blick.

00:55:42: was sind die Kernthemen, die hier vorkkommen werden?

00:55:46: Ja da gibt´s zum Beispiel den Spielzug Bekunde leidenschaftlich deine Liebe also Express Your Love Passionately.

00:55:51: Und da ist der Unterschied zu Monster Hans.

00:55:53: jetzt halt das muss Ich als Charakter meine Figur muss sich bewusst aktiv dafür entscheiden ihre Liebe zu bekunden, wie auch immer sie das tut.

00:56:01: Und Passion eines Passions hat halt die Besonderheit.

00:56:04: wir haben da keine Attribute sondern wir haben bestimmte Fragen.

00:56:07: eine davon kriegen wir aus unserem Rollenbuch die charakterisiert sozusagen unseren Archetypen und zwei Fragen gehören jeweils zum Spielzug und bei Bekunde leidenschaftlich.

00:56:17: deine Liebe ist.

00:56:17: die erste Frage bist du gekleidet um Eindruck zu machen?

00:56:20: Das heißt da fragen wir im Grunde danach Ist dein Charakter gerade eigentlich attraktiv so?

00:56:25: also hat die andere hat dann gegenüber ein Anlass dich hot zu finden oder die Liebe zu erwidern.

00:56:31: Und die andere Frage, die wir stellen ist glaubt dann gegenüber dass du Single bist

00:56:36: bzw.,

00:56:37: dass du zu haben bist?

00:56:38: und das sagt uns ja was darüber wie wahrscheinlich es ist, dass die andere Person sagt Ja okay wenn Du Single bist da fange ich etwas mit dir an und Wenn du schon in der Beziehung bist vielleicht eher nicht oder gar nicht aus anderen Gründen nichts zu haben bist.

00:56:54: Und dann wird halt gewürfelt und bei einem Erfolg ist es eben nicht so, ja dann musst du mir jetzt auch deine Liebe gestehen sondern beim Erfolg hat das Gegenüber die Wahl entweder sich der Figur hinzugeben, die gerade die Liebe bekundet hat oder ein Geheimnis zu enthüllen was sie besser nicht verraten hätte d. h., es gibt so oder so Drama Und bei einer Zehnt Plus gibt's dann sozusagen noch den Extrabonus, dass meine Figur auch ihre eigenen Gefühle offenbaren muss.

00:57:22: Also das heißt ich muss dann auch sagen erwidere ich diese Liebe oder nicht?

00:57:27: und wen liebe ich sonst noch?

00:57:29: Das heißt selbst wenn das in der Szene jetzt nichts wird bekommen wir alle in der Spielrunde Stoff für weitere Szenen und da ist eben eine Zurückweisung keine Sackgasse sondern wir kriegen halt anderes Material Entweder enttüglich ein Geheimnis oder ich erzähle halt weitere pikante Details, mit denen dann eben weitergespielt werden kann.

00:57:53: Das mag ich auch sehr.

00:57:54: Ja es ist ein Knopf, den man drückt und da machen sich mehrere Charakter verletzlich und das ist ja gut für das Thema.

00:58:03: Wenn man nicht so richtig weiß wie man eigentlich flirten soll aber dass das eigentlich gerne üben will... Dann kann man auch eigentlich immer gut ein Firebrand-Spiel nehmen, weil Firebrand Spiele sind immer gut um zu lernen wie bestimmte Szenen funktionieren.

00:58:17: Und eins davon gibt es zum Beispiel in Stuport.

00:58:21: das ist eben eigentlich ein Spiel über ehemalige Abenteurerinnen die jetzt zusammen mit Taverne betreiben und da gibt es einen Minispiel das heißt eine romantische Zufallsbegegnung.

00:58:29: Da ist die Grundvoraussetzung halt irgendwie... Zwei Leute treffen sich in der Taverne und das eine ist halt eine der etablierten Hauptfiguren.

00:58:37: Und die andere wird eben von jemand anders in der Spielrunde gespielt, aber nicht deren Hauptfigur, sondern dann nimmt man sozusagen vorübergehend spielt jemanden dem Figur, weil es keinen Spieleitung gibt.

00:58:48: Jetzt habe ich es komplizierter erklärt als es eigentlich ist.

00:58:50: also wir spielen zu zweit so zu sagen Wir treffen uns in der Taberne und finden einander attraktiv Und es geht halt los damit, dass wir übereinander sagen was wir jeweils attraktiv finden an der anderen Person und geben halt sozusagen auf der spielenden Ebene schon gleich einen Hinweis.

00:59:07: Was kannst du so zu sagen forcieren?

00:59:09: Weil mein Charakter das wahrscheinlich gut findet wenn du das tust, wenn du mehr davon machst.

00:59:14: So und dann haben wir im Grunde eine Liste mit Erzählanregungen wo lauter Sachen draufstehen womit man sich besser kennen lernen kann.

00:59:24: Also das kann sein von, ich mache einen blöden Witz und finde jetzt raus ob du lachst oder selber auch einen albernen Witz erzählst.

00:59:33: Oder wir haben entdecken gemeinsame Interessen oder ich mach dir ein Kompliment und du denkst Ich mach mich lustig aber ich meine es total ernst!

00:59:42: Oder wir tanzen zusammen oder wir berühren einander... ...oder wir teilen irgendwie einen Essen zusammen Und im Grunde sind das halt lauter so Dinge die Menschen und eben auch Charaktere tun können, um einander besser kennen zu lernen.

00:59:57: Und auch um eine Nähe herzustellen.

01:00:01: Das Mini-Spiel endet dann mit der Frage geht ihr zusammen nach Hause oder nicht?

01:00:07: Wir trennen sich eure Wege und gibt es sozusagen eine Chance auf den Wiedersehen in der Zukunft und beschränkt sich halt wirklich auf diesen Moment dieses ersten Interaktion miteinander an der Taverne.

01:00:19: Und das finde ich eigentlich total charmant!

01:00:23: weil du das da halt im Grunde einfach wirklich so ein bisschen üben kannst und da auch einfach wirklich gute Anregungen bekommst, wie du das erzählen kannst.

01:00:31: Und es eben auch unterschiedlich genug ist dass das auf sehr verschiedene Spielende und auf sehr verschiedenen Figuren passt und das mag ich da sehr gerne.

01:00:38: Firebrands Spiel liefert oft ein Skript mit, wie so eine Szene ablaufen kann und man weiß auch worauf die Szene hinausläuft.

01:00:46: Man entscheidet sich ja in der Regel auch gemeinsam dafür diese Szene jetzt zu spielen.

01:00:50: also wird vorgeschlagen von einer Person dann wird jemand sagen ich spiele jetzt die andere Figur und schon kann man das spielen.

01:00:57: aber es ist eben... Es ist etwas wo man das Ziel der Szene kennt.

01:01:00: man kennt den Endpunkt und kann daraufhin spielen

01:01:03: Und was ja eigentlich auch dazu gehört, auch wenn es jetzt in Feierabend hier ins Tube hat nicht unbedingt im Detail beschrieben wird.

01:01:10: Aber natürlich einigen sich die Spielen denn auch das eben sozusagen weil die Hauptfigur ist ja schon etabliert und dann das eben so zu sagen die die unbekannte Person mit der jetzt geflirtet wird dass das natürlich jemand also das jetzt meine Mitspielerin die nicht so beschreibt dass ich sie aktiv abstoßen finde sondern da guckt man ja auch dass man irgendwie etwas findet wo es halt irgendwie auf dieser erzählerischen Ebene auch klickt und beide Beteiligten an der Szene auch sagen, ja da haben wir Bock drauf.

01:01:37: Das funktioniert für uns so Und auch da gibt's einfach ganz viele verschiedene eben eben auch diesen Konsens und dieses Austarieren gemeinsam.

01:01:45: Wo ist das jetzt für uns irgendwie stimmig?

01:01:50: Ja aber wir haben jetzt sehr viel über Romantik geredet.

01:01:51: lasst noch mal kurz über Sex reden.

01:01:53: Ja

01:01:55: Unbedingt!

01:01:56: Unbedingt bei Stupot Es kann ja auch in Sex enden.

01:02:00: Bei Monster Hearts gibt es noch für jeden Charakter den Sex-Move.

01:02:06: Das heißt nicht, dass wenn man Monster Hearts spielt jeder Charakter Sex haben wird oder auch nur irgendjemand Sex haben werden.

01:02:15: Aber wenn das passiert, gibt es Regeln dafür nämlich soziale Auswirkungen davon, dass man Sex hatte also Beziehungen die sich verändern entweder zu der Person selbst oder auch anderen Und einfach Dinge, die passieren dadurch, dass man Sex hatte.

01:02:37: Das finde ich für

01:02:38: Monster Hearts

01:02:39: eine total tolle Regel, weil es eben dieses Teenager-Führenbeziehungen ... Ich nenn's jetzt mal so was wie eine Kleinigkeit wie Sex kann unglaublich Dinge ändern.

01:02:52: In dem Spiel ist das total super und macht sehr viel Spaß!

01:02:57: Und gibt einem auch noch mal einen neuen Blick auf den Charakter, sowohl auf den eigenen als auch auf andere.

01:03:03: Ja, soll ich mal kurz zwei drei Beispiele nennen für Leute die jetzt Monster hats nicht kennen?

01:03:08: Ich habe gerade nämlich nochmal welche rausgesucht.

01:03:10: also es gibt zum Beispiel Die Hexe und die Hexe zaubert eben sozusagen indem sie so magische Unterpfande von anderen Leuten hat und wenn die mit jemandem Sex hat dann kriegt sie eins von diesen Unterpfanden das heißt die kann halt später diese leute verfluchen Und das gibt ihr sozusagen dann eben diesen zukünftigen Einfluss.

01:03:29: Die Queen, die Anführerin der Klicke, wenn du mit der Sex hast, dann wirst du halt irgendwie Teil der Klikke und kriegst sozusagen die positiven Benefits, die das bringt aber auch die Anforderungen, die es hat.

01:03:44: Wenn du zum Beispiel der Vampir bist, der in Monster Hearts eher mache Leute heiß, aber ich halte die auf Distanz hat... Also wenn du jemanden abweist, dann bekommst du mehr Einfluss auf die Person.

01:03:56: Und wenn du auch mit jemandem Sex hast, dann verlierst du allen deinen Einfluß... ...auf diese Personen.

01:04:01: also sozusagen du verlierst halt Status und Einfluchs, wenn du dich verletzlich machst weil der Charakter halt so gebaut ist oder das Rollenguchso gebaut ist.

01:04:14: Also da merkt man halt auch, wir müssen den Sex nicht erzählen.

01:04:17: Dafür dass er stattfindet?

01:04:18: Wir können sagen ja unsere Charaktere haben Sex und wir blenden ab...

01:04:23: Aber jetzt kommen die Folgen!

01:04:24: Genau.

01:04:25: aber wir gucken uns jetzt an was ist jetzt passiert?

01:04:28: so wie hat sich das soziale Gefüge oder die Beziehung zwischen den Leuten jetzt geändert?

01:04:34: Ja genau es wird halt weil Svetina Edge am extremen Bedeutung aufgeladen ist eben hier in dem Spiel auch Bedeuterung auf geladen, spielmechanisch.

01:04:42: insofern Gute Sache, es kommt ursprünglich aus dem Focalips-World.

01:04:47: Da gab's auch schon diese Moves und ein paar andere Spiele haben das auch.

01:04:50: Ich würd sagen fast ein paar zu viel von den PBTAs haben sich daran bedient aber so als Kernmechanik um Sex bedeutsam zu machen.

01:04:58: Das ist etwas Auslisten der Handlung.

01:05:00: Ist ja schon eine ... Ja ne Ding was eben das Präsent macht auf dem KKW?

01:05:05: Und es ist etwas wo ich sagen muss dass ich es in vielen anderen Spielen gerade deswegen nicht wollen würde weil es eben dem eine Bedeutung beiträgt, die in vielen anderen Spielen einfach nicht da sein sollte.

01:05:21: Ja also ich mag halt dass das durch diese Sex-Spielzüge halt deutlich gemacht wird, dass eben Sex nicht für alle Charaktere das Gleiche bedeutet?

01:05:32: Das ist nicht für alles, was die gleiche Auswirkungen hat und... Ich würde es aber auch nicht in jedem Spiel wollen, weil ich es in vielen Spielen auch einfach angemessen finde.

01:05:41: Vor allen Dingen wenn die eben nicht das zentrale, wenn jetzt Sex nicht eines der zentralen Themen des Spiels ist, find' ich's halt auch angemessene, dass einfach offen zu lassen damit Spiele ne selber entscheiden können was ihre Figuren...was für ihre Figur bedeutet?

01:05:53: Das macht ja auch mehr erzählerische Freiheit und die wird hier an dieser Stelle mit Absicht aus Designgründen beschränkt, weil eben Monster Hearts ganz bestimmte Geschichten erzählen will oder eben Apocalypse World oder andere Spiele.

01:06:05: Und das heißt, dass kommt ja auch immer darauf an was für ein Spiel exakt das Richtige ist kann die halt eine andere Spiel komplett ruinieren und deswegen muss es ja immer in den Gesamtkontext designerisch an wie eingebettet sein.

01:06:20: Was das soll?

01:06:23: Ja ich habe noch etwas zu Sex.

01:06:27: Ich hab nur Fräulein Bärmbuchspansionat.

01:06:30: Das muss ich sagen, dass ich habe das teilweise in Anfangstrichen abgeschrieben aus dem original Mobile Frame Zero Firebrains.

01:06:38: Also auch von Miguel und Vincent Baker.

01:06:40: Das erste Firebrain-Spiel weswegen die halt auch Firebraines heißen.

01:06:44: Da heißt es, ich glaube, a stolen moment oder so?

01:06:48: Also sozusagen ein Moment den man sich irgendwie teilt.

01:06:51: Und ich hab' das in Freundin Bernbox umbenannt in einem Annäherungsversuch und das Thema dieses Minispiels ist... dass es darum geht eine körperliche Berührung, eine körperliche Annäherung auszuhandeln.

01:07:04: Und die muss nicht romantisch sein.

01:07:06: Die kann auch einfach irgendwie freundschaftlich oder tröstend oder helfend sein.

01:07:13: Das entsteht dann sozusagen aus dem Kontext des Spiels und auch was die Spielen währenddessen miteinander als Dialog haben.

01:07:21: Aber das Gerüst, was dieses Minispiel halt hat ist im Grunde immer, einen Wunsch äußert, die andere Figur entscheidet wie sie darauf reagiert.

01:07:31: und im Original ist es so dass die Wünsche sind immer ich möchte dich auf eine bestimmte Art und Weise berühren.

01:07:36: Also irgendwie darf ich meine Hand auf deine Wange legen, darf ich dich küssen?

01:07:40: Darf ich deine Kleidung öffnen?

01:07:42: Und die andere Person kann halt dann immer sagen ja oder Ja aber nur wenn du gleichzeitig dies und das oder vorher das und das oder die kann halt sagen nein, aber stattdessen darfst du dies und das tun?

01:07:59: Oder sie sagt Nein.

01:08:01: Und mir war beim Design jetzt vom Annäherungsversuch in meiner Version total wichtig weil ich denke genauso wie halt Romantik und Erotik nicht immer im Doppelpark kommen und bei Leuten immer beides wollen ist in meiner Erfahrung eben auch so dass man nicht immer gleichzeitig berührt werden will oder auf die gleiche Art und Weise berühren.

01:08:27: Deswegen fand ich es total wichtig, eben auch diesen Aspekt zu haben von Ich möchte dass du mich berührst Und deswegen habe ich sozusagen diese beiden Varianten drin.

01:08:36: Wo das sozusagen um eben entscheiden zu können was will mein Charakter möchte möchte ich Aktiv eine Berührung machen und Möchte das Einverständnis von einer anderen Figur?

01:08:49: Oder möchte ich eigentlich berührt werde und will halt wissen, möchtest du das machen?

01:08:55: Und das ist sozusagen meine Designneuerung da drin.

01:08:59: Die ich für mich sehr, sehr fundamental finde weil das eben auch entspricht dieser Stone- und Paperdynamik.

01:09:09: Also Stone ist ein Begriff dafür selber nicht berührt werden zu wollen.

01:09:14: Das kann für unterschiedliche Leute unterschiedliche Dinge heißen.

01:09:17: Das kann heißen von Ich möchte generell wenig angefasst werden.

01:09:21: Das kann bedeuten, ich möchte nicht an meinen Genitalien berührt werden.

01:09:24: Es kann bedeutend, Ich möchte nicht penetriert

01:09:25: werden.".

01:09:26: Das muss man im Zweifelsfall die individuelle Person selber fragen und das Gegenstück dazu ist sozusagen Paper.

01:09:33: Das sind eben Leute, die sagen, ich möchten nicht aktiv andere Leute berühren mit dieser gleichen Skala.

01:09:39: also zum Beispiel ich möchte keine genitalian Anfass oder generell anfassen Und das sind halt auch wieder so Begrifflichkeiten und eben sexuelle Identitäten am Ende oder können die Identitäten sein.

01:09:55: Da war mir es wichtig, diese beiden Perspektiven da drin zu haben und das eben auch unterscheiden zu können dass das zwei unterschiedliche Dinge sind und nicht alle Leute immer alles wollen.

01:10:07: Ja, wie die teuer Hörer in Wissen ist das für mich ein relevanter Unterschied in meinem privaten Leben.

01:10:13: Findest

01:10:13: du ich habe das gut zusammengefasst?

01:10:16: Ich finde du hast es auf jeden Fall gut zusammen gefasst und wenn die Leute noch mehr darüber hören wollen dann sollen sie in den letzten Folgen reinhören.

01:10:22: da haben wir darüber geredet wie auch normal.

01:10:26: aber nee also dieses Spiel bringt das auf jeden fall so auf dem auf den Punkt, dass es eben unterschiedliche Bedürfnisse sind und man die auch unterschiedlich ausdrücken kann.

01:10:38: Und das

01:10:41: schafft

01:10:41: eine andere Dynamik und ich finde ist auch wichtig, dass Reciprozität nicht im Zentrum von sowohl Sex als auch Romance stehen, sondern eben der individuelle Ansatz von Bedürfsorientierung ist mir da ein wichtiger.

01:11:00: gibt es in Romance Geschichten.

01:11:03: Also ich habe schon Dinge gelesen, Wohnestohnen, Identität gut dargestellt wird.

01:11:07: also das ist etwas was nicht fürs Rollenspiel einzigartig ist diese Möglichkeit zu haben.

01:11:14: Ich möchte hier San West einmal einen Shout out geben als... Ja

01:11:20: große große große San west Liebe auf jeden Fall.

01:11:24: Ja.

01:11:24: May the memory be a blessing wie man so sagt.

01:11:27: Ich finde halt das Interessante finde ich an dieser Art ...mechanik, dass du ja aber trotzdem die Initiative wechseln kannst.

01:11:33: Ja

01:11:34: genau!

01:11:35: Also du kannst das... Du musst es nicht... Aber du kannst es eben auch trotzdem abwechselnd spielen,... ...aber du kannst halt trotzdem das beibehalten,... ...dass immer nur eine Person berührt wird und aber eben sozusagen... Das wechselt sozusagen, dass jemand einen Wunsch ausspricht... ...und die andere Person eine Einladung aussp trifft und dass das sozusagen so hin und her geht.

01:11:57: Und man kann auch eine Veränderung in der Dynamik der Figuren oder das ist der Szene dadurch gestalten, wer jetzt wie berührt wird.

01:12:05: Also da sind nur Orson drin.

01:12:07: also es ist halt ein Ansichtenden Werkzeug mit dem man sehr viel erzählen kann wenn man auf der Ebene ist sich verletzlich zu machen dass wir seine Figuren zu tun.

01:12:17: Du kannst halt auch irgendwie sowas erzählen, wie mein Charakter ist total schüchtern und der andere Charakter is' total draufgängerisch.

01:12:22: Und dann kippt die Szene irgendwann wo die schüchterne Figur sich plötzlich traut selber doch irgendwas zu initiieren aktiv und selber doch einen Wunsch zu äußern und das kann halt auch total dramatisch und interessant sein.

01:12:34: Das kann man halt alles mit dieser Szene oder mit diesem Regelgerüst sozusagen abbilden genauso wie eben komplett unromantische und unerotische Szenen.

01:12:41: also ich habe schon so ein Actual Play mal gesehen dass jemand es halt für eine sozusagen Ich will dich trösten Situation verwendet hat und dann halt eben da sozusagen immer wieder abgefragt, wie viel Körperkontakt ist okay dabei.

01:12:54: Und das fand ich auch eine super schöne Umsetzung

01:12:56: davon.".

01:12:57: Ja, auf jeden Fall.

01:12:58: Aber ich finde es auch gerade für erotische Szenen ist das hier eine Mechanik die halt mehr reingesund ist und auf der Art mehr procedural als das oft erzählt wird.

01:13:08: also wenn wir sagen eine Beteuernprobe hat ein binären Ausgang war das eine erfüllende Begegnung gerade?

01:13:15: Und da haben wir eben etwas was im Zweifel die einzelnen Berührungen aushandeln kann.

01:13:20: man könnte ja auch skippen mit den größeren und kleinere Dinge diesen Fragen verhandeln.

01:13:25: aber Also es zeigt halt auch, dass wenn man bereit ist in so einem Space zu erzählen da noch Design möglich ist auf jeden Fall.

01:13:34: Das ist ja jetzt nicht der Abschluss der Sexspielzüge sozusagen.

01:13:38: Was ich halt auch total interessant finde und da geht der Credit komplett an die Bakers ist diese Nuanciertheit der Antworten das die Antwort eben nicht einfach nur ist Ja oder Nein sondern dass du genauso gut auch sagen kannst, ja aber es gibt eine bestimmte Bedingung oder ich möchte das irgendwie einschränken oder zeitlich begrenzen.

01:13:58: Oder dass du eben nein sagen kannst aber sagen kannst irgendwie stattdessen wäre das und das für mich okay.

01:14:05: also das heißt wirklich sehr sehr kleinteilig zeigt wie Konsens ausgehandelt werden kann.

01:14:12: Ob das am Ende nun verbal stattfindet, also in Worten, ob ich immer das in Wortenaus drücke oder einfach mein Charakter beschreibe der irgendwas tut und zu einer Bewegung ansetzt und Fragen guckt – das ist ja dann wieder meiner gestalterischen Freiheit überlassen.

01:14:27: aber es ist im Grunde eben auch was wo ich das Gefühl habe wenn man noch nicht so viel über Konsens nachgedacht hat.

01:14:32: im echten Leben kann man halt wirklich viel aus diesem Spiel ziehen und da merkt man einfach auch sozusagen dass Miguel Baker halt aus der Sex Education kommt und eben viel auch mit Teenies arbeitet in dem Bereich.

01:14:44: Und da eben sozusagen, dass durchaus auch pädagogisch gestaltet ist oder es eben auch ein Instrument ist wo man tatsächlich auf was lernen kann.

01:14:52: aber man kann einfach nur ein Rollenspiel spielen damit.

01:14:55: Ja

01:14:56: genau wir haben jetzt viel geredet was mechanisch umgesetzt was sind Ängste?

01:15:04: Was sind eigentlich so die Kriterien

01:15:08: Damit es gut funktioniert.

01:15:09: Also jenseits von üben.

01:15:13: Und

01:15:14: da hatten wir in der letzten Folge auch schon sehr viel darüber gesprochen, dass man wenn man seine Grenzen kennen möchte und kommunizieren möchte dann muss man sie erstmal herausfinden und dann muss aufmerksam für sich selbst sein und rücksichtsvoll zu sich selbst seien und aufmerksam für andere sein und Rücksichts voll gegen den anderen sein Die eigenen und die fremden Grenzen und spüren.

01:15:40: Und darin aufmerksam sein, damit man nicht einfach über Dinge drüber tapst aus Versehen sowohl bei anderen als auch bei sich selbst.

01:15:51: Richtig!

01:15:52: Konsensgespräche und Techniken sind auch nicht nur dazu da Schaden abzuwenden und Ängste zu lindern sondern die sind auch dazu da das gutzumachen und zu kalibrieren was man eigentlich will.

01:16:03: also man kalibriert nicht nur um den Schaden herum sondern man kalibriert auch für den Genuss an dieser Art von Spiel.

01:16:12: Ja, total!

01:16:13: Also deswegen gibt es ja auch immer mehr hier so Grenzen und Scheierlisten die noch eine Spalte haben.

01:16:17: für da habe ich Interesse dran.

01:16:18: also man kann halt diese oder diese diese Phase des gemeinsamen Vorgesprächs einfach nutzen um zu sagen Da hab' ich total Bock drauf oder das würde ich total gerne sehen.

01:16:27: selbst wenn man jetzt keinen spezifischen Tool dafür hat muss man nicht nur Dinge ausschließen sondern man kann auch positiv Dinge sich wünschen die man gerne hätte.

01:16:37: Und ich glaube, für mich ist es... und das aber eben nicht nur vorherzumachen sondern auch einfach so eine konstante Spielkultur zu haben von wir achten aufeinander.

01:16:45: Wir gucken miteinander.

01:16:46: Wir checken im Zweifelsfall mal nach.

01:16:48: Ist es noch okay für dich?

01:16:49: Du siehst grad irgendwie ... Ich kann dich gerade nicht gut lesen.

01:16:53: Sag mal cool oder nicht cool!

01:16:55: So.

01:16:56: Und ich glaub halt für mich, ist es wirklich auch einfach dieses sich einzulassen und diese Verletzlichkeit auch zu riskieren weil wenn du keinerlei Risiko, keinerlei emotionales Risiko eingehen willst.

01:17:08: Egal ob im echten Leben oder im gespielten Flirt dann wird das nix.

01:17:14: Also eine Intimität entsteht ja und eine Nähe entsteht dadurch dass ich jemandem sozusagen an mich ran lasse.

01:17:20: Ob ich das jetzt körperlich meine?

01:17:23: Im Sinne von jemand kommt mir nahe oder habe ich das emotional meiner.

01:17:26: aber wenn ich mich nicht verletzlich mache da kann mir auch niemand nahekommen.

01:17:29: Dann kann diese Nähe nicht entstehen, die Intimitäten nicht entsteh'n Und dann kann auch am Ende der Funke nicht überspringen.

01:17:39: Das ist im echten Leben genauso und im Rollenspiel genau so, und im rollenspiel kann man es halt oft viel besser austarieren und aushandeln und wieder beenden als in dem echten leben.

01:17:48: Insofern ist das eigentlich total gut um sich da mal anzugewöhnen für's echte Leben.

01:17:55: Aber man muss sich halt involvieren, damit es gut wird.

01:17:59: Das geht nicht über hinaus und man muss das Thema ernst genug nehmen und nicht als ein Witz behandeln.

01:18:05: Dass es eben eine Bedeutung hat dass es möglich ist sich einzulassen auf etwas was da passiert und was ich auch wichtig finde oder was interessant finde daran ist die Szenen halt nicht nur spielt, um jetzt zu fleurten und selbstzwecken.

01:18:21: Um das mal zu üben oder um diese Mechanik zu machen weil der Spiel sagt ich muss das jetzt machen sondern man tut es um was über die eigenen Figuren auszusagen mit einer Räume für die Erzählung aufzuwachen und eben ja dass als einen Beitrag zu der ganzen Geschichte zu haben.

01:18:37: Man hat halt nicht Unnötige Sex-Szene, die jetzt noch reingeschnitten ist.

01:18:42: Man hat halt eine Romantik-Szene oder eine Sex- und eine Fleur-Szehne, weil es ein Aussage macht, weil ihr das beiträgt zu der Erzählung.

01:18:50: Und das ist im Rollenspiel auf jeden Fall möglich.

01:18:53: Für mich eigentlich der Grund warum ich das reinbringe.

01:18:56: Ich mache das, weil's interessant ist im Kontext meiner Figuren.

01:18:59: Das bringt uns ja aber auch wieder zurück zum Genre.

01:19:03: Liebes Roman?

01:19:04: Oder generell liebes Plotz in Geschichten... Die Sex-Szenen, genauso wie Kampf-Scenen dazu da.

01:19:12: Dass wir was über die Figuren rausfinden, dass wir etwas über deren Dynamiken herausfinden... ...dass wir was für ihre Fähigkeiten oder Schwächen herausfinden.

01:19:21: und wenn nichts davon stattfindet dann kann man die Szene auch gut streichen und zusammenfassen in einem Satz Und wir erzählen das ja weil in diesen Szenen interessante Dinge passieren und wenn da nichts interessantes passiert dann müssen wir es nicht erzählen So.

01:19:36: Das gehört für mich, glaube ich auch zu diesem Ernst nehmen dazu dass wir halt sagen das ist eine relevante menschliche Interaktion wo es sich auch lohnt mal genauer hinzugucken.

01:19:45: was passiert da eigentlich?

01:19:47: Dass das eben nicht immer alles gleich ist und dass ein Flirt immer nach einem bestimmtes Schema hat und dass einen Kennenlernen immer ein bestimmtes schema hat.

01:19:54: Das ist ja überhaupt nicht wahr so.

01:19:55: oder das Beziehungen immer auf eine ganz bestimmte Art losgehen oder weiter gehen oder das Sex auf einer ganz bestimmten Art stattfindet.

01:20:01: Das is doch alles Quatschen Bullshit!

01:20:03: Und wenn ihr diesen Podcast hört dann wisst ihr Und sondern eben halt da auch sich anzugucken, ja wie sieht das denn für diese Figur aus oder für diese Charaktere in diesem Kontext und dass das halt interessant ist.

01:20:19: Das ist halt für mich auch das Interessante an Liebesromanen rauszufinden – Wie ist das für diese Characterin diesen Kontext mit dieser Ausgangssituation?

01:20:30: Wie kommen die zu ihrem Happy End?

01:20:31: Weil es das Happy End gibt, das weiß ich da!

01:20:34: Aber das Interessante ist halt der Weg dahin.

01:20:35: Und das finde ich auch im Rollenspiel oft interessant, unabhängig davon wie es am Ende ausgeht, mir den Weg anzugucken.

01:20:41: Wie erleben die das?

01:20:43: Das

01:20:43: zählt mich für die Figuren, mich interessieren!

01:20:45: Ja genau.

01:20:46: Genau und ich würde ja auch sagen ein passendes Spiel aussuchen.

01:20:50: also wenn ich tatsächlich Bock habe Romantik zu spielen dann entweder dass in dem Bereich zu verlagern wo wir sagen Wir würfeln da überhaupt nicht sondern das ist einfach freies Rollenspiele.

01:20:59: Wir spielen das Freestyle aus so wie wir Bock haben

01:21:02: So,

01:21:03: das erfordert aber wiederum mehr Vorgespräch weil man mehr sozusagen abstecken muss.

01:21:07: Weil halt die Regeln nix übernehmen was so Konsensverteilung angeht oder halt einfach von Anfang an ein Spiel nehmen was halt sagt hier.

01:21:16: wir haben das von Anfang mitgedacht Wir haben das Reindesign Das ist hier Teil des Spielgeschehens und dann kann ich mich auch einfach mehr entspannen weil Ich weiß dass das Spiel mich unterstützt Und dass auch den Konsens unterstützt dabei.

01:21:31: Und deswegen wähle ich dann oft eben solche Spiele wie jetzt hier Monster Hearts oder Passions- und Dispressionen.

01:21:37: Ja, hat sich bei euch irgendwas geändert?

01:21:38: Also entweder seit des Gesprächs oder im Verlauf eurer langen Rollenspielzeit ... Wie ihr so mit Romantik umgeht im Spiel?

01:21:47: Im Laufe des Gespräges nicht direkt!

01:21:49: Ich weiß das ich ganz am Anfang vom Rollenspiegel da große Hemmungen hatte.

01:21:54: Hatte ja schon erwähnt und komplett unsicher war Und ich hab dann so nach und nach erst flirten, dann sexuellen Content zugelassen.

01:22:04: Und Romantik ist für mich weiterhin immer noch was ... Das geht eigentlich nur im Slow-Burn.

01:22:11: Also nur in einer Kampagne oder zumindest in einem

01:22:17: Viewshot,

01:22:18: wo es Zeit hat sich zu entwickeln auf natürlichem Wege.

01:22:23: Weil wenn ich versuche, es zu forsten, gehe ich in die Distanz, das merk' ich.

01:22:27: Deswegen... sind Spiele, wo das im Fokus steht.

01:22:32: Für mich jetzt nicht uninteressanter aber ich werde meinen Charakter nicht in den Fokus setzen.

01:22:38: diese Person wird die große Romanze haben und hier die romantische Führung übernehmen.

01:22:43: Aber das ist halt auch etwas was ich rausgefunden habe über mich also dass Jahre langes Rollenspiel und ich hab einfach schauen müssen Wo fühle ich mich wohl?

01:22:52: Und wo lasse ich lieber andere in den Vordergrund treten?

01:22:56: Ja,

01:22:58: für mich hat es sich auf jeden Fall auch über die Zeit was.

01:23:01: Ich habe ja im Grunde mit zehn Jahren also Vorprobatea mit Rollenspiel angefangen.

01:23:07: Das heißt das ist ob wir jetzt gab es Entwicklung wie ich damit umgegangen bin und auch im gewinnen eigener Selbstsicherheit Erfahrung mit dem Thema und auch den Wechsel der Spielen in Kreise bitte nicht unterwegs bin.

01:23:20: Transitionsgeschichte spielt auch eine Rolle.

01:23:23: Ich war da früher oft distanzierter und bin nicht halt in die involvierte Erzählung reingegangen, gerade als Spieleitung weil ich auch Sorge hatte Leuten zu nahe zu treten.

01:23:35: wenn ich es eigene Emotionen da reinbringe oder wenn ich irgendwie das jetzt aktiv flirty angehe und tatsächlich mit der Transitionen fokussiert haben und die da Mechanik und Rahmen für gegeben haben, fällt es mir deutlich leichter mittlerweile so Romance Plots zu spielen.

01:23:59: Und fleurte Interaktionen so etwas zu haben ist das war insgesamt ein Ding mit dem, dass ich früher mehr Sorge hatte Leuten zu nahezutreten und das heute eben entspannter Tour.

01:24:11: Das ist einfach so und hat sich aufs Rollenschirm übertragen.

01:24:15: und was mir auch leichter fällt als Spielerin, wie als Spieleitung ist Beziehung zu spielen die nicht heteros sind.

01:24:21: dass ich eben nicht so diese Art von von Normativitäten die da dranhängen verhandeln will Zumindest oft nicht impositiv, also das kann mir.

01:24:33: in so dystopischen Situationen kann ich das schon spielen.

01:24:37: Aber es ist halt dann oft eben nicht das was sich wie ein happy ending für mich anfühlt und Ich bin auch nicht super gut da drin Da die Attraktivität meiner Figuren zu justieren, was ist jetzt ein attraktiver Hetermann für eine hetere Frau in dieser Konstellation?

01:24:55: Also wenn mir das geäußert wird als Spieleitung kann ich da auch Binge embodyn.

01:24:59: Aber es... Ich merke dass es mir teilweise nicht so leicht fällt, das über Klischees hinaus zu gestalten, wenn ich aktiv Love Interests irgendwie dropen soll.

01:25:12: Ja.

01:25:12: Ich hab gerade gedacht, das gehört eigentlich noch oben auf die Tippliste sozusagen dieses vielleicht einfach mal nachfragen als SL oder unter den Spielenden.

01:25:22: Was fällt dir leicht, wenn ich das darstelle?

01:25:25: Dass du das attraktiv findest oder dass man es ja auch auf der Ebene aushandeln kann und sagen kann, irgendwie hier... Das gefällt mir oder das gefällt mich, wenn halt das Vertrauen da ist.

01:25:36: Ja!

01:25:37: Ja, bei mir.

01:25:38: Also ich habe ja jetzt fast sechsjähriges Rollenspiel-Jubiläum, wenn also im Vergleich zu euch gerade erst in die Grundschule gekommen

01:25:46: und... Du bist dann so lange Rollenspielerin wie auf Podcasten?

01:25:49: Ja!

01:25:50: So geht das genau.

01:25:52: Und ich hab halt beim Anfang ... Ich weiß noch dass Monster Hearts eins der allerer ersten Spiele war, die mir vorgeschlagen wurden als ich halt irgendwie nach queerfreundlichen Einstiegsmöglichkeiten gefragt habe.

01:26:06: Für mich war das halt damals so, boah auf gar keinen Fall will ich mit irgendwelchen Random Strangers Romantik spielen und Teeniesachen.

01:26:16: Das war für mich unvorstellbar!

01:26:18: Ich habe aktiv überhaupt kein Interesse daran gehabt was natürlich einerseits damit zu tun hatte dass sich einfach... also ich bin halt erstmal irgendwo mitten in der Rollenspielszene gelandet und hab halt irgendwie an irgendeinem Online-Konzept hier unten mitgespielt die spielen konnte hab zu allem im Grunde ja gesagt und habe natürlich auch irgendwie paar Runden gehabt, die einfach nicht so geil gewesen sind.

01:26:38: Hab da einfach oft das Gefühl gehabt dass ich halt auch irgendwie dachte so Ja muss ich jetzt queeren ist immer erklären?

01:26:45: Und wird das dann weird wenn alle so eine Hetero-Norm annehmen weil es auch einfach so Spielkultur war mit der ich halt irgendwie konfrontiert war sozusagen und funktioniert meine Herangehensweise also mein quierer Blick auf Romantik überhaupt mit diesen Leuten konkret.

01:27:03: Und das hat für mich ein Unterschied gemacht, weil inzwischen piele ich halt sehr gerne um Romantik und Monster Hearts ist definitiv eines von den Spielen die ich immer wieder gerne spiele.

01:27:11: Das was sich auch wirklich gut finde vom Design hier.

01:27:15: Für mich ist halt der Unterschied wirklich also eine erstens natürlich eine Spielumgebung zu haben Also eine Community zu haben Von Leuten also wo ich halt so fundamentale Basics nicht erklären muss oder klären muss also dieses Jahr queern es ist halt okay Und Charaktere sind nicht immer hetero und Charaktiere sind nicht zis.

01:27:33: Und solche Dinge, wo halt auch einfach Konsens und Wert geschätzt wird und aktiv kultiviert wird also sowohl mit Tools als auch sozusagen auf einer informellen Ebene im gesamten Miteinander.

01:27:48: Was für mich auch ein entscheidender Punkt ist eine eigene Sicherheit und Souveränität zu entwickeln.

01:27:55: wie spiele ich eigentlich?

01:27:57: Welche Sachen fallen mir leicht, die auszuspielen?

01:28:00: Was fällt mir leicht dazu beschreiben.

01:28:02: Wie gehe ich überhaupt in Szenen rein?

01:28:03: Woran merke ich überhaupt?

01:28:05: wie meine Tagesform ist und es gibt auch heute noch Runden da packe für mich Romance auf die Nope-Liste weil ich merke Ich bin überhaupt nicht offen dafür Und das ist halt auch okay.

01:28:15: Also für mich ist wirklich einfach viel viel viel Spielkultur und ein entsprechendes Umfeld was diese Spielkultur kultiviert und auch anderen Leuten also media auch beigebracht hat und auch eben passende Spiele zu haben, wie also auch ein Blick für Mechaniken zu entwickeln.

01:28:28: Und zu merken okay eigentlich regelt das Spiel das und ich kann dem auch vertrauen und es gibt mir auch einen sicheren Rahmen dafür.

01:28:35: Wenn ihr auch eure Meinung über Romance-Spiele geändert habt, dann schreibt uns an Nerdesjobiethegmail.com.

01:28:45: Ihr könnt uns auf sozialen Medien folgen.

01:28:48: am treuesten Vertreten sind wir bei FatLife Aber ihr könnt es auch beim Basteln und machen.

01:28:53: mich persönlich findet ihr auch auf Blue Sky.

01:28:56: Ansonsten könnt ihr uns auf Podcatchern eurer Wahl abonnieren und fünf Sterne dalassen.

01:29:03: auch gerne ein Kommentar Und auch ein Abo, all das macht uns sichtbarer.

01:29:08: Genauso sprechen wir immer wieder gerne über Dinge denen wir Sichtbarkeit geben wollen und gehen dabei mit gutem Beispiel voran.

01:29:19: und nicht umsonst haben wir Andrea eingeladen weil Passion ist ein gutes behaltsames Spiel ist.

01:29:28: dass ich schon das eine oder andere mal gespielt habe seit es in der Ashken-Vision existiert ist ja, wie gesagt gerade im Crowdfunding.

01:29:36: Magst du noch ein kurzes Pläduier für Passion des Passiones machen, Andrea?

01:29:41: Aber unbedingt!

01:29:42: Also Passion der Les Passiones ist das Telenovela-Rollenspiel.

01:29:45: Da gibt es Romanzen, da gibt es Geheimnisse, Konflikte, Betrugdrama... Das ganze Rahmen von wir sind Charaktere in einer Telenovella also einer lateinamerikanischen Seifenoper, in der einfach alles immer eskaliert und einen Plott twist den nächsten Jagd und in einer Folge so viel passiert wie in anderen Serien, in einer Staffel.

01:30:07: Und damit ihr das alles cool erzählen könnt auch wenn ihr gar keine Ahnung von Telenovelas habt und einfach nur Bock auf diese Art Geschichten.

01:30:13: Deswegen gibt es dann Passione des Passiones als Spieldesign von Brenton Leon Gebetten-Gambetta und übersetzt von und für Plot Bunny Games.

01:30:22: Übersetzung ist von Frédéric Gebolt.

01:30:24: Wir haben's jetzt im Crowdfunding Und freuen uns super, wenn ihr das unterstützt und ihr uns sagt, dass ihr solche Spiele auch sehen wollt.

01:30:31: Und solche Spielen haben wollt.

01:30:34: Das gut findet, wenn wir sowas machen für euch auf Deutsch.

01:30:38: Genau, link in den Show notes.

01:30:40: Genau!

01:30:41: Und läuft noch bis zum zwölften November... ...zweitausendsechsundzwanzig, wann immer ihr das hört.

01:30:47: Wenn das vorbei ist und ihr das ganz spät hört, dann könnt ihr es wahrscheinlich hier blotbandisch schon kaufen.

01:30:52: Ich habe diesmal tatsächlich auch ein Romance Teil passend zur Folge und zwar habe ich einen, Ich würde sagen Urban Romanticy Buch gelesen des namens Katabasis von Rebecca F. Kwan Dass ich auf jeden Fall empfehle außer vielleicht jasmin.

01:31:14: Wir haben neulich darüber gesprochen dass Magie Systeme im Detail nicht so dein Interesse sind.

01:31:21: Und dieses buch ist magiesysteme im detail aber mit Romantik dabei.

01:31:27: Und ich fand das Buch richtig cool, hat mir sehr gut gefallen und deswegen eine ansonsten umfängliche Empfehlung

01:31:36: dafür.

01:31:38: Ja fantastisch!

01:31:40: Wenn ihr euch weiter mit Aromantik oder auch Asexualität beschäftigen wollt, ich möchte ins Fektorin noch einmal erwähnen... Das ist ein Podcast der sich eben aus der ROAs Community Konstituiert hat.

01:31:52: immer wieder interessante Themen, interessante Gäste.

01:31:54: Es gibt auch eine Folge wo ich tatsächlich zu Stone Identität dort gesprochen habe im Rahmen von asexuellen Identitäten.

01:32:01: das ist sicherlich nicht die einzig höhereinste Werte die dort findet.

01:32:06: dann einmal Solidarität an den Betriebsrat der sich gerade bei Wizards of the Coasts, geründet um das Design Team von Dungeons & Dragons und das Design-Team von Magic The Gathering.

01:32:18: Die haben eine Petition offen wo man sagen kann ich als Kundin bin interessiert dass ihr hier gewerkschaftliche Vertretungen im Betriebsrat bei euch drin habt.

01:32:29: die treten unter anderem dafür ein, dass sie Designs die sie in ihrer Freizeit machen selbst vertreiben dürfen oder das KI nicht ihre Arbeit übernimmt.

01:32:38: Also sehr, sehr legitime Themen zusätzlich zu dem was alle Arbeitskämpfe so mit sich bringen.

01:32:43: faire Bezahlung Krankenversicherung und so etwas unterstützt diese Leute, auch wenn ihr die Spiele nicht mögt.

01:32:49: Es ist gut, wenn im Leitstern der ja sowohl Training Card als auch Pen and Paper Industrie gute Bezahlungsstandards herrschen.

01:32:59: das kann uns allen nur zu Gute kommen Und wir wollen ja auch weiterhin coole Spiele von diesen Leuten haben oder dass sie coole spiele machen dürfen unabhängig unserer Interessen.

01:33:07: deswegen lasst da eine solidarische Unterschrift dar und helft den zu organisieren.

01:33:14: Und nicht zuletzt auch uns.

01:33:16: könnt ihr euch solidarisch zeigen, wenn ihr uns Geld gebt damit wir die Technik verbessern können.

01:33:21: Falls euch irgendwas in der Tonqualität heute aufgefallen ist dann liegt es daran dass wir seit sechs Jahren mit so einem Podcast unterwegs sind und gar nicht so viel Technik investiert haben.

01:33:31: da ist jetzt wieder Zeit.

01:33:32: ihr habt schon uns geholfen die ganzen Abos für ein Jahr zahlen zu können.

01:33:38: also dem Fortbestand ist gesichert die Server laufen aber Ja, wollen uns ihre Qualität ja auch irgendwie verbessern.

01:33:46: Deswegen gebt gerne ein bisschen was dazu.

01:33:48: GoFundMe ist in den Kommentaren zu finden!

01:33:52: Und an dieser Stelle mach jemanden ein aufrichtiges Kompliment trau dich verletzlich zu sein unterstütze einen Crowdfunding und willkommen in deinem neuen Leben.